Сообщений в теме: 36477

[JOHN51]

Henk (04 Сентябрь 2015 - 14:59) писал:

JOHN51, зачем вам нужен четвертьволновой  резонанс? Почему вы решили, что он там( в tesla coil transmitter) должен быть?

Под 1/4 понимаю, как писал выше

Цитата

Но все в один голос говорят про длину резонатора, не про длину волны вторичного контура а именно физическую длину провода... И он же четко говорит о сопоставлении длины резонатора с длиной волны индуктора.

Вообще не совсем понятен термин четверть волновой резонанс. Резонанс двух контуров  бывает, или параметрический. Для того чтобы ввести систему в резонанс, достаточно совпадения по фазе частот контуров или частота индуктора должна быть кратной частоте резонатора. Но Тесла, как и Капа используют резонатор именно 1/4 длины. Повторю, для резонанса это не имеет значение, важно только для максимального напряжения на конце ВВ, но Капа не строил гиганскую вторичку, зачем ему 1/4 ?! У Тесла Экстра была 3/4, а вторичка в аккурат 1/4.

[TomaGav]

mishadp (04 Сентябрь 2015 - 19:39) писал:

TomaGav, мудрец, а для чего нам первичный колебательный контур?

Вы наверное трансформатор Тесла делали всегда как качер?
Вы знаете чтото о назначении экстра коил или вторичной обмотке ТТ? И знаете ли что экстра коил и вторичная обмотка это не одно и тоже?
к тому же первичный контур не колебательный, это просто первичная обмотка, обычного воздушного трансформатора. Вторичная обмотка с первичной работаютНо по принципам обычного трансформатора. Первичная и вторичная могут соотноситься как угодно, но оптимум подбирается исходя из того каков конденсатор на первичке будет а нее разряжаться. Какова его емкость и паразитная индуктивность. От этого будут зависеть параметры импульса тока в первичной обмотке.
соответственно длительность импульса водбирается к длине проводника первичной катушки таким образом чтобы длинна преднего вронта этого импульса срезонировала в первичке но не как LC резонанс, а как волновой резонанс.

Это даст то что импульс тока будет максимален, но достаточен. Тоесть когда фронт тока добегает до конца первичной обмотки, он обычно отражается и идет встречно полке импульса. Это разбивает спектр на шумовые компоненты и создает противоток, что уменьшает амплитуду магнитного поля возле первички!!! Тоесть более длительный импульс не будет хорошим вариантом, а наоборот ухудшит работу системы и увеличит лишние потери.

Именно с этой позиции и расчитывается волновой резонанс в первичной катушке. Т.е. цель этого - оптимизация затрат и повышение КПД и более ничего. Далее этот импульс поля попадает в вторичную катушку. Чтобы избежать столкновения фронтов импульсов индуцированного импульса тока и отраженной волны, а она будет, то длинну провода вторичной обмотки выбирают в 4 раза больше либо в 8. кратно 4 однако. Амплитуда на вторчиной обмотке будет увеличиваться максимально при соблюдении этого условия. Тоже это лиш вопрос эффективности и избежания потерь.

А потом далее к концу вторичной обмотки где уже достаточно высоковольтные перепады получились, подключается экстракойл, которая работает совсем на другом принципе.

Во первых она другого диаметра, чем вторичка, и другой толщины провода. Но объяснять ее принцип очень долго и безрадостно. поскольку поймут лишь единицы, а остальные начнут делать бе-ее-ее-ее от этой информации

[mishadp]

TomaGav, да, я знаю, что такое Экстра-коил. Это часть вторичной обмотки трансформатора Тесла, которая не связана индуктивно с первичным контуром. Благодаря Экстра-катушке происходит резонансный рост напряжения, когда частота первичного контура подобрана правильно. Качер тут не причем. С/У

[texnik]

TomaGav (04 Сентябрь 2015 - 20:19) писал:

Вы наверное трансформатор Тесла делали всегда как качер?
Вы знаете чтото о назначении экстра коил или вторичной обмотке ТТ? И знаете ли что экстра коил и вторичная обмотка это не одно и тоже?

И какая разница между ними?

[Henk]

Как только вы станните относиться к ТТ как к динамическому конденсатору, у которого одна обкладка это первичка, вторая обкладка – вторичка, вам не нужен станет ¼ волновой резонанс. У вас получатся самые крутые ТТ с самыми длинными стримерами ))) Всё очень просто.  Вначале заряжается «динамический конденсатор ТТ», затем появляются стримеры

[texnik]

Henk (04 Сентябрь 2015 - 20:27) писал:

Как только вы станните относиться к ТТ как к динамическому конденсатору, у которого одна обкладка это первичка, вторая обкладка – вторичка, вам не нужен станет ¼ волновой резонанс. У вас получатся самые крутые ТТ с самыми длинными стримерами ))) Всё очень просто.  Вначале заряжается «динамический конденсатор ТТ», затем появляются стримеры

Henk, а как ты определяешь, какой резонанс там у тебя вторичке? с помощью отвертки что ли?

[Henk]

texnik (04 Сентябрь 2015 - 20:37) писал:

Henk, а как ты определяешь, какой резонанс там у тебя вторичке? с помощью отвертки что ли?

Texnik, нет там не какого волнового резонанса есть до предела заряженный конденсатор у которого во все стороны выползают стримеры – как с верху так и с низу. Резонирует даже воздух и весь организм испытателя ))) Мозги просто закипают. Артериальное давление падает…

[TomaGav]

длина стриммеров сильно зависит от частоты высокого напряжения.
если вы думаете что трансформатор Теслы создавал длинные жиденькие стриммеры то ошибаетесь. Да, его попутные опыты были с такими трансформаторами. Но то к чему надо стремиться это стриммер как одуванчик, как светящаяся белым плазма, тоесть пушистик белого цвета в поперечнике до метра. А то что вы делаете стримеры как при переключении высоковольтных размыкателей на 500киловольт, длинные и извивающиеся, это от слишком низкой частоты. Пушистик развивается когда в экстракойл разовьется множественный резонанс на многих частотах вплоть до сотен мегагерц.  А у вас только одна частота , ну максимум две три гармоники.
Тороид наверху сделан для понижения градиента электрического поля, с целью снизить вероятность стриммеров на малых напряжениях. Тоесть он гасит стриммеры, но при увеличении накачки, они таки возникают но на гораздо больших напряжениях.

Какчр от ТТ отличается тем что в качере ГТБМ имеется динамически изменяемая емкость Миллера, в транзисторе. которая включена в цепь обратной связи. И благодаря ей трансформатор самонастраивается на оптимальную частоту под данный конструктив катушек. Так что затраты на получения стриммера в качерах ГТБМ нмного оптимальнее используются нежели в кривонастроенных теслах.

[texnik]

TomaGav (04 Сентябрь 2015 - 20:19) писал:

подключается экстракойл, которая работает совсем на другом принципе.
Во первых она другого диаметра, чем вторичка, и другой толщины провода. Но объяснять ее принцип очень долго и безрадостно. поскольку поймут лишь единицы, а остальные начнут делать бе-ее-ее-ее от этой информации

TomaGav, это кто тебя научил что, от диаметра  и от сечении провода зависит ПРИНЦИП работы катушки?

[texnik]

TomaGav (04 Сентябрь 2015 - 21:03) писал:

длина стриммеров сильно зависит от частоты высокого напряжения.
если вы думаете что трансформатор Теслы создавал длинные жиденькие стриммеры то ошибаетесь. Да, его попутные опыты были с такими трансформаторами. Но то к чему надо стремиться это стриммер как одуванчик, как светящаяся белым плазма, тоесть пушистик белого цвета в поперечнике до метра. А то что вы делаете стримеры как при переключении высоковольтных размыкателей на 500киловольт, длинные и извивающиеся, это от слишком низкой частоты. Пушистик развивается когда в экстракойл разовьется множественный резонанс на многих частотах вплоть до сотен мегагерц.  А у вас только одна частота , ну максимум две три гармоники.
Тороид наверху сделан для понижения градиента электрического поля, с целью снизить вероятность стриммеров на малых напряжениях. Тоесть он гасит стриммеры, но при увеличении накачки, они таки возникают но на гораздо больших напряжениях.

Давай, не будем про "велосипед" Ты лучше про свободную энергию расскажи что нибудь. А свои "бриллианты" ты можешь другом теме выкладывать

[Henk]

TomaGav (04 Сентябрь 2015 - 21:03) писал:

Какчр от ТТ отличается тем что в качере ГТБМ имеется динамически изменяемая емкость Миллера, в транзисторе. которая включена в цепь обратной связи. И благодаря ей трансформатор самонастраивается на оптимальную частоту под данный конструктив катушек. Так что затраты на получения стриммера в качерах ГТБМ нмного оптимальнее используются нежели в кривонастроенных теслах.

Качер от ТТтличатся тем, что в ТТ источником импульса является искровой промежуток, а в биполярном транзисторе вошедшем в качерный режим работы источником импульса является
«Теоретические исследования, выполненные Дарзнеком С.А. и Цырановым С.Н. [5, 14, 18, 25], показали, что SOS-эффект представляет собой качественно новый принцип коммутации тока в полупроводниковых приборах. Его основное отличие состоит в том, что развитие процесса обрыва тока происходит не в низколегированной базе структуры как в других приборах, а в ее узких высоколегированных областях. База и p-n переход структуры при этом остаются заполненными плотной избыточной плазмой, концентрация которой примерно на два порядка превышает исходный уровень легирования. Эти два обстоятельства и приводят к сочетанию как высокой плотности обрываемого тока, так и наносекундного времени его отключения.»
Источник http://www.iep.uran....apr/nap_20.html
И в том и в другом случае плазма расползается по всей поверхности проводников устройства. Через плазму на поверхности первички проскакивают ударные продольные волны… эти волны поляризуют всё вокруг и в первую очередь вторичку, т.к. она находится в зоне фокуса волны (в центре первички).

[Alexol]

TomaGav (04 Сентябрь 2015 - 21:03) писал:

...Какчр от ТТ отличается тем что в качере ГТБМ имеется динамически изменяемая емкость Миллера, в транзисторе. которая включена в цепь обратной связи. И благодаря ей трансформатор самонастраивается на оптимальную частоту под данный конструктив катушек. Так что затраты на получения стриммера в качерах ГТБМ нмного оптимальнее используются нежели в кривонастроенных теслах.

"динамически изменяемая емкость Миллера, в транзисторе" - почему то, вспомнились элементы 8 и 9, в первой заявке на патент Тариэла.

[Dragons' Lord]

Цитата

На расстоянии 4 метра самопроизвольно стали включаться компы…

У компов чувствительные шины. Например при наличие искры будет постоянно влючаться/выключаться несуществующее USB устройство и т.д. в зависимости от модели мамки. При испытаниях мощных искровиков компьютеры следует обесточивать от розетки, в противном случае они выйдут из строя.

[Mad Max]

Henk (04 Сентябрь 2015 - 19:16) писал:

Texnik, выкладываю свой старый видеоролик с катушкой не по фен Шую.
https://www.youtube....h?v=HIzlEUFD_Yw
Катушка Тела возбуждается как непериодическими, так и одиночными импульсами.
Напряжение от источника постоянного тока 3,8V ток потребления в момент старта меньше 1А. Через несколько секунд работы, все измерительные приборы выходят из строя в том числе и осциллограф… Стримеры очень тонкие 12-15 см.

И для какой цели подобная искрилка была создана??? Полюбоваться на стримеры в 60 мм. длиной??? Практический смысл какой в ней???

[ivanovivanivanovich]

ТТ в виде искрилок енто скорее коммерческое мероприятие... ТТ работает в режиме усилителя передатчика... нужно заметить, что "форма" сигнала мало чем отличается, как у Васмуса, так и у Акулы... (инструменты разные)

[Henk]

Mad Max (05 Сентябрь 2015 - 00:09) писал:

И для какой цели подобная искрилка была создана??? Полюбоваться на стримеры в 60 мм. длиной??? Практический смысл какой в ней???

Во первых, на ней легче и безопаснее отлаживать конструкцию устройства ТТ.
Во вторых, это устройство имеет низкую себестоимость, и собирается за пять минут на коленках  из запчатей от старой бытовой электроники.
По поводу смысла.
Данная искрилка является весьма эффективным «передатчиком энергии на расстояние» без использования волн Герца))) На ней собственно  осмысливался и отлаживался сам принцип работы ТТ.
По поводу писькомерства.
К сожалению, заснять стримеры на дешевую китайскую  видеокамеру очень сложно.
Приходится подбирать светофильтры и освещение, но и это не помогает – слишком низкая чувствительность матрицы. Поднятие мощности искрилки привело к тому, что видеокамера вообще вышла из строя. На видео видны только яркие начальные участки стримеров, а тонкие и бледные концы просто не видно. Фактическая длинна стримера 12-15 см. в зависимости от влажности воздуха в помещении.
По поводу безопасности работы с устройством.
Оно весьма не безопасно! Возможен паралич и остановка сердца, так как мощные электростатические импульсы блокируют нервные импульсы в организме.
Что касается увеличения мощности устройства.
Сразу возникает вопрос с высоковольтным ключём. К сожалению, на них тяжело получить крутой фронт импульса. Та же проблема касается  и разрядников. Чтобы получить короткий импульс с крутыми фронтами необходимо прерывать дугу в искровом промежутке.

[Виктор Григ]

Во первых она другого диаметра, чем вторичка, и другой толщины провода. Но объяснять ее принцип очень долго и безрадостно. поскольку поймут лишь единицы, а остальные начнут делать бе-ее-ее-ее от этой информации

Приветствую, TomaGav, но объяснить надо, так как этот форум читают люди со всего света.
С Вашего позволения это сделаю я.
Мы все тут не плохо поднаторели  в резонансах в цепях и абсолютно не разбираемся в волновых резонансах.
Для организации резонанса в цепи необходимы L и C. Для организации волнового резонанса необходимы геометрия и габариты, длина и толщина провода катушки, которая рассматривается уже не как катушка, а как спиральный волновод.
Мы опять упираемся в волну, о которой я так настойчиво твержу.
Для создания  волнового резонанса, в спиральном волноводе надо организовать две стенки отражения: токовую и потенциальную.
Делается это на четверть волны с учётом её сжатия или на 3/4, не важно, просто в этом случае увеличивается объём резонатора на пол волны, подбором длины провода. Таким образом происходит отражение волны от стенок как у лазеров и начинаются удивительные вещи, которые для нас описывает такой исследователь как Халерман, владеющий знаниями по современным лазерам.
Здесь в объёмном резонаторе происходит амплитудное сложение мод, для более продвинутых - захват частот, в результате которого происходит линейный рост амплитуды основной моды, энергия её увеличивается как квадрат суммы.
Вот почему Тесла такой резонатор в своё время назвал "экстра катушкой" и этот объёмный спиральный резонатор подлежит исследованию на предмет СЕ.

[Henk]

Виктор Григ, вы имеете в виду - рост #21416  Отправлено 26 декабря 2013 - 00:50 ?

[ABB]

TomaGav (04 Сентябрь 2015 - 19:38) писал:

Совершенно точно! нужно включать осциллограф от батареек или акумуляторов

Не обязательно. Измерительные приборы имеющие питание от сети и построенные как на базе трансформаторов 50гц, так и на инверторах можно включать через развязывающий трансформатор.
Да и при всех измерения приборами с сетевыми БП следует применять развязывающий трансформатор, т.к., эти приборы, как правило, не имеют полной гальванической развязки с сетью. Трансформаторные БП, в некоторых случаях, имеют блокирующие конденсаторы с обоих концов первички на корпус, который связан с цепями измерения, что не всегда приемлемо. В инверторных БП в принципе сложно получить полную гальваническую развязку.
При поиске СЕ приборы имеющие связь цепей измерения с корпусом прибора, нельзя заземлять в принципе.

[ivanovivanivanovich]

Henk (05 Сентябрь 2015 - 06:34) писал:

Сразу возникает вопрос с высоковольтным ключём. К сожалению, на них тяжело получить крутой фронт импульса. Та же проблема касается  и разрядников. Чтобы получить короткий импульс с крутыми фронтами необходимо прерывать дугу в искровом промежутке.

Не совсем так. Чтобы получить короткий импульс нужно ударить и не отпуская тянуть(ширина импульса) в ответ получим ОЭДС, которая завершиться КРУТЫМ фронтом... не все приборы фиксируют енто... Вот только тогда возникает вопрос о ключе и как его уберечь, потому что ОЭДС токовая и движение строго однонаправленное...

Прикрепленные файлы

•  frekf.jpg   53,21К   25 Количество загрузок: