Сообщений в теме: 36477

[Ingener]

Mebius (06 Сентябрь 2015 - 21:06) писал:

Видно, что заряд идет практически постоянным током, численно (по измерениям - 100А).

На вторичке постоянные 100А? Это каким же проводом она намотана?

[Henk]

Цитата

У тебя осциллограф нема? посмотри хорошо, какой сигнал на первичке и потом сказки рассказывай

Texnik, если начну тыкать его в первичку то будет нема)))  Господа искатели СЕ не следуйте советам техника – ослик сдохнет на первом импульсе.

Цитата

А искровой разряд, это тоже самое, что и замкнутый ключ, через него происходит перезаряд конденсатора, обмен энергии между индуктивности и емкости в плоть, до затухании...

Нет не то же самое. Перезарядки конденсатора не происходит…
Смотрим ТОЭ «Основы теории цепей»
«Апериодическим разрядом конденсатора, заряженного до напряжения  Uо через резистор и катушку индуктивности называется разряд, при котором напряжение на конденсаторе монотонно спадает от значения  Uo до нуля, т. е. не происходит пере-Зарядки конденсатора. С энергетической точки зрения это означает,  при разряде конденсатора отдаваемая им энергия лишь в малой Доле переходит в энергию магнитного поля катушки, а большая  часть поглощается в резисторе. Начиная с некоторого момента времени, в тепло переходит не только оставшаяся энергия электрического....»

[Jaja]

Усилитель тока это трансформатор тока, у Капы это такой тор из толстого провода, сзади голубой гранаты (правда без сердечника). Он не усиливает сам ток, а только позволяет его регулировать, иначе погорит всё управление.

[Dragons' Lord]

Нельзя решит проблематику появления СЕ у Капы применяя только трансформаторы напряжения и трансформаторы тока. Нельзя решить, применяя индуктивное и электростатическое преобразование. Нельзя решить, используя ФНЧ и ФВЧ. Все указанные способы работы с энергией строго подъединичны! Ищите НОВЫЕ способы, которые не использует классика.

P.S.: Чем более сильное и объёмное у вас классическое электротехническое образование, - тем хуже для вас.

[Jaja]

Dragons (07 Сентябрь 2015 - 14:23) писал:

Ищите НОВЫЕ способы, которые не использует классика.

Например?

[TomaGav]

Jaja трансформатор тока не является усилителем тока! А преобразователем тока, но более правильно преобразователь тока и напряжения, поскольку ток и напряжение в трансформаторе взаимозависимы обратно-пропорционально.
Если увеличиваем ток, то уменьшается напряжение, если увеличили напряжение то уменьшится ток.

Усилитель тока, по классике это транзисторный каскад с общим коллектором. Подаем слабый ток на базу, и любые его флуктуации переносятся в цепь эммитера, в нагрузку, в усиленном виде. Коэффициент усиления тока может быть до 1000 и более. При этом усиление это, подразумевает наличие источника внешней энергии. В транзистрном усилителе эту энергию даст блок питания.

В случае генератора капанадзе та же структура - имеется источник энергии неизвестной пока природы, и усилительный элемент, у которого два входа и один выход, ну вообщето два выхода, тоесть классический четырехполюсник. На один вход подаем энергию неизвестного пока источника, на второй вход подаем импульсы тока с высоким напряжением, и небольшой длительности. На выходах мы получаем импульсы той же частоты но усиленные энергией неизвестного пока источника .

[TomaGav]

Dragons (07 Сентябрь 2015 - 14:23) писал:

P.S.: Чем более сильное и объёмное у вас классическое электротехническое образование, - тем хуже для вас.

ну вообщето это не зависит от образования, а лишь от заскорузлости ума. если человек устал получать новую информацию и ему неинтересно обновлять багаж знаний, если он в душе старик и ему на все плевать, то он будет пережевывать по кругу свои знания и не сможет преодолеть свои же предубеждения

А насчет классики вы правы! решение задачи БТГ не лежит в плоскости применения классических эффектов.
Одним из них является эффект отпружинивания . Он уж точно не даст энергии сверх затраченного! Эффект отпружинивания лежит в основе индукции и магнитной и электрической. эффект отпружинивания подразумевает нажим на какую либо ипостась среды, накопление ею энергии в виде сжатия среды. и возврат накопленного. Любые способы получить этим способом СЕ - порочны.

Для того чтобы получать СЕ необходимо нарушить структурирование среды. Энергия замкнута в информации. Поэтому высвобождение информации методом разрушения структурных связей в среде и есть получение СЕ.

Поэтому хочу предложить ПЛАН Б \
Получение электроэнергии  посредством импульсных электрохимических реакций.

Ничего принципиально нового, кроме подачи электрических импульсов для активации химических реакций.
Химики обычно используют для этого катализаторы. При этом катализатор не расходуется в процессе реации, но без него реакция не происходит. В моем плане Б катализатором должны выступать электрические импульсы. При этом очень важно соблюсти заданный уровень энергии импульсов , поскольку в результате их подачи должны произойти изменения в структуре вещества. а именно в электронных оболочках. Ну и так же как катализатор, энергия электрических импульсов тратиться не будет.
Результатом данной химической реакции активируемой слабыми импульсами, будет изменение химического состава + выделение электроэнергии (как это происходит в батарейках или аккумуляторах).

[texnik]

Henk (07 Сентябрь 2015 - 13:55) писал:

Texnik, если начну тыкать его в первичку то будет нема)))  Господа искатели СЕ не следуйте советам техника – ослик сдохнет на первом импульсе.
Нет не то же самое. Перезарядки конденсатора не происходит…
Смотрим ТОЭ «Основы теории цепей»
«Апериодическим разрядом конденсатора, заряженного до напряжения  Uо через резистор и катушку индуктивности называется разряд, при котором напряжение на конденсаторе монотонно спадает от значения  Uo до нуля, т. е. не происходит пере-Зарядки конденсатора. С энергетической точки зрения это означает,  при разряде конденсатора отдаваемая им энергия лишь в малой Доле переходит в энергию магнитного поля катушки, а большая  часть поглощается в резисторе. Начиная с некоторого момента времени, в тепло переходит не только оставшаяся энергия электрического....»

Ну ты чудак   если вся  энергия гасится у тебя на резистор, тогда зачем тебе катушка? цель то какой?

[Jaja]

TomaGav (07 Сентябрь 2015 - 15:04) писал:

Jaja трансформатор тока не является усилителем тока! А преобразователем тока, но более правильно преобразователь тока и напряжения, поскольку ток и напряжение в трансформаторе взаимозависимы обратно-пропорционально.
Если увеличиваем ток, то уменьшается напряжение, если увеличили напряжение то уменьшится ток.

Усилитель тока, по классике это транзисторный каскад с общим коллектором. Подаем слабый ток на базу, и любые его флуктуации переносятся в цепь эммитера, в нагрузку, в усиленном виде. Коэффициент усиления тока может быть до 1000 и более. При этом усиление это, подразумевает наличие источника внешней энергии. В транзистрном усилителе эту энергию даст блок питания.

В случае генератора капанадзе та же структура - имеется источник энергии неизвестной пока природы, и усилительный элемент, у которого два входа и один выход, ну вообщето два выхода, тоесть классический четырехполюсник. На один вход подаем энергию неизвестного пока источника, на второй вход подаем импульсы тока с высоким напряжением, и небольшой длительности. На выходах мы получаем импульсы той же частоты но усиленные энергией неизвестного пока источника .

Всё верно, да.

[Sergh]

Dragons (07 Сентябрь 2015 - 14:23) писал:

P.S.: Чем более сильное и объёмное у вас классическое электротехническое образование, - тем хуже для вас.

- не-не, не так... не знаешь классических знаний - иди учись
"а то понабирают", ни паяльник держать ни схему составить. Одни эмоции.
Тут труба, тут ток как вода. Здесь вдарили - от туда выскочил по-инерции.
И в таком духе:
"Волны падали вниз стремительным домкратом"

[Henk]

Цитата

Ну ты чудак   если вся  энергия гасится у тебя на резистор, тогда зачем тебе катушка? цель то какой?

Texnik, к тебе вопросов больше нет )))
По поводу сопротивления.
Первичка линейный пассивный двухполюсник, на который мы подаём однополярные апериодические импульсы, следовательно,  у неё есть импеданс.

[Mebius]

RLC (07 Сентябрь 2015 - 13:26) писал:

Нет, этого недостаточно. Пусть автор сунет на выход лампочку и люксметром меряет свои 5..25 киловатт.
Я же сказал, то что лезет с теслы, не всегда лезет по Кирхгофу. Ну нету у нас приборов напрямую замерять такое.

Сам автор устройства утверждает, что у него работает уже несколько месяцев.
Согласен: пусть сунет лампочку (если еще не сунул).
Но он давно покинул ветку и остались одни энтузиасты, опыт одного из которых я и привел в качестве примера.
Там пока лишь однократный импульс с зарядом емкости. Остальное - в процессе изготовления.
Но пример на мой взгляд показательный и достойный внимания.

[RLC]

Mebius (07 Сентябрь 2015 - 16:11) писал:

Сам автор устройства утверждает, что у него работает уже несколько месяцев.
Согласен: пусть сунет лампочку (если еще не сунул).
Но он давно покинул ветку и остались одни энтузиасты, опыт одного из которых я и привел в качестве примера.
Там пока лишь однократный импульс с зарядом емкости. Остальное - в процессе изготовления.
Но пример на мой взгляд показательный и достойный внимания.

Ооо... Сколько уже авторов утверждало, утверждало и недоутвердило. И вообще, где они все?
Хотя по факту можно у автора спросить марки щупов и измерительной аппаратуры и 3 минутное видиво рабочей установки и совершение замеров.
Тесла мерил вообще каким то мудреным прибором, лень искать, есть описание в дневниках, у него в заземление шел ток в 2 ампера.
Но у него и питание и катушечки были - мама не горюй. А тут сразу 100.

[Sergh]

Mebius (07 Сентябрь 2015 - 16:11) писал:

Но он давно покинул ветку

- нагадил в мозги и свалил, типа ищите черную кошку в темной комнате, особенно когда там ее нет..

[Mad Max]

Henk (07 Сентябрь 2015 - 12:19) писал:

Вот пытаюсь учить матчасть. И сразу стали возникать вопросы.
В первичку у нас происходит апериодический разряд конденсатора,  а не периодический…  Я вижу в этих двух «переходных процессах» большое различие.
Тем более, что разряд конденсатора происходит через искровой промежуток, а не через электронный ключ или контакт реле. В цепи присутствует заземление – что в свою очередь делает систему открытой… Сам собой напрашивается вопрос  - пучность какого тока вы пытаетесь «поймать» - свободного или переходного?

Если апериодичность разряда получена с помощью эл. лампы или игнитрона, то частота колебаний /туда-сюда/, будет равна частоте импульсов в первичку. Если апериодичность получена с помощью лишь настройки цепи - это означает такую огромную потерю энергии, что во вторичке получится чих-пых /ниочём/. Повторю ещё раз, если импульс тока, или импульс от разряда конденсатора (от мощной эл. лампы) пройдёт через первичку, он возбудит в ней магнитное поле (ударное ,импульсное, какое угодно, но магнитное!!!), Значит во вторичке будут гармонические колебания (Всегда! Однозначно)!!! И помехи на записывающую аппаратуру в виде высокочастотного излучения волнами Герца!!! КПД такого устройства - единицы процента. Никакого СЭ здесь нет! А пучности тока или напряжения - это прямое доказательство периодичности колебаний во вторичке!!! Этот аппарат Тесла использовал только для цикловой перезарядки ёмкости. И никакой Земли там не было (иначе ,весь смысл сразу теряется).

Henk (07 Сентябрь 2015 - 13:55) писал:

Смотрим ТОЭ «Основы теории цепей»
«Апериодическим разрядом конденсатора, заряженного до напряжения  Uо через резистор и катушку индуктивности называется разряд, при котором напряжение на конденсаторе монотонно спадает от значения  Uo до нуля, т. е. не происходит пере-Зарядки конденсатора. С энергетической точки зрения это означает,  при разряде конденсатора отдаваемая им энергия лишь в малой Доле переходит в энергию магнитного поля катушки, а большая  часть поглощается в резисторе. Начиная с некоторого момента времени, в тепло переходит не только оставшаяся энергия электрического....»

Откуда резистор вдруг появился в цепи апериодического разряда??? На схеме ,вообще-то, показано  /в форме резистора/ активное сопротивление катушки!!! "Смотреть ТОЭ "Основы теории цепей" и понимать их - две большие разницы.(((

Сообщение отредактировал Mad Max: 07 Сентябрь 2015 - 22:18

[neomanneo]

Да ,  всё верно - знания мешают, говорил уже об этом. При условии если не проверены предидущие заблуждения. Теперь у меня идея фикс, что Капинадзе использовал принцип скалярной пушки. То есть сам факт того что это известно было давно без понимания как это сделать в реальности две большие разницы, отсюда и ощущения "как же я это мог забыть, если раньше знал". Всем спасибо.

[Mebius]

neomanneo (07 Сентябрь 2015 - 21:57) писал:

Теперь у меня идея фикс, что Капинадзе использовал принцип скалярной пушки.

Именно так.
Пусть Лорд и другие остаются при своем мнении - это их дело.
Но меня та осцилка, что я приводил, навела на любопытную мысль.
Пока это лишь ассоциации, но всеж.
На ней отображен заряд емкости током в 100А (исходя из емкости, напряжения и времени заряда).
Всем известно, что в колебательной системе надо произвести не менее толчков, чем ее добротность, чтобы достичь максимума амплитуды.
А тут - за один "плевок" контурная емкость получает колоссальный заряд.
Входная энергия: 300В 50мкФ = 2,25 Дж.
Выходная (результат "плевка")  0,5 мкФ,  20кВ = 100 Дж. (!)
Величина тока 100А очень сильно (практически полностью) кореллирует с величиной тока индуктора, который прерывался механическим прерывателем.
Ток заряда практически постоянен на всем протяжении заряда, что соответствует прямолинейному участку LC-резонанса вторички (меньше четверти периода).
Перед разрывом в индукторе происходили колебания (он настроен на частоту вторички) и в момент обрыва индуктора вторичка "подхватила" прерванный ток индуктора.

Такое впечатление, что при резком обрыве тока индуктора обмен токами между индуктором и вторичкой произошел не по закону электромагнитной индукции М.Фарадея, а механическим импульсом.движения. Как будто один бильярдный шар ударил другой, сам тут же остановившись, а второй продолжил прерванное движение, но уже по другой "дорожке", подхваченный уже "заряженной" магнитным полем вторичкой. Не это ли и есть "скалярная пушка"?

[Sergh]

была у них гитара - не настроишь, и пели песню - ничего не разбереш
Хоть бы говорить научились сначала.

[neomanneo]

Пушка может быть не совсем верно выразился, я пробовал через искровик переключить съем, теперь понятно что частоты запредельные. Идея мертвой зоны по приему или "глушилок" радиоволн. по переключению или переизлучению фазы на пи/2, смотрел видео от Акулы, и по виткам вторички (гранаты 40 метров) с индуктором (20 метров) больше напоминает на некое согласованное устройство. Вообще да, надо попробовать механически попрерывать. Чтобы как то подобраться до логики исполнения волновыми методами.

[JOHN51]

Mebius (07 Сентябрь 2015 - 23:27) писал:

Именно так.
Пусть Лорд и другие остаются при своем мнении - это их дело.
Но меня та осцилка, что я приводил, навела на любопытную мысль.
Пока это лишь ассоциации, но всеж.
На ней отображен заряд емкости током в 100А (исходя из емкости, напряжения и времени заряда).
Всем известно, что в колебательной системе надо произвести не менее толчков, чем ее добротность, чтобы достичь максимума амплитуды.
А тут - за один "плевок" контурная емкость получает колоссальный заряд.
Входная энергия: 300В 50мкФ = 2,25 Дж.
Выходная (результат "плевка")  0,5 мкФ,  20кВ = 100 Дж. (!)
Величина тока 100А очень сильно (практически полностью) кореллирует с величиной тока индуктора, который прерывался механическим прерывателем.
Ток заряда практически постоянен на всем протяжении заряда, что соответствует прямолинейному участку LC-резонанса вторички (меньше четверти периода).
Перед разрывом в индукторе происходили колебания (он настроен на частоту вторички) и в момент обрыва индуктора вторичка "подхватила" прерванный ток индуктора.

Такое впечатление, что при резком обрыве тока индуктора обмен токами между индуктором и вторичкой произошел не по закону электромагнитной индукции М.Фарадея, а механическим импульсом.движения. Как будто один бильярдный шар ударил другой, сам тут же остановившись, а второй продолжил прерванное движение, но уже по другой "дорожке", подхваченный уже "заряженной" магнитным полем вторичкой. Не это ли и есть "скалярная пушка"?

Приветствую, все так и есть, но пусть никто не верит в ту схему, которая проста, как три копейки, но мне понятно, как она работает, хотя Вы же осознаете, что механическим прерывателем не добиться разрыва , который способен создать волну, механика лишь дает заветные 50 Гц, 50 нужных волн создаются иначе, поэтому так важна 1/4 длины , создающих нелинейный рост, после чего во вторичке очень стабильный и ровный синус с большей амплитудой. Но обязательно необходимо убедиться, что на выходе есть прирост энергии, путем замера температуры жидкости нагретой спиралью за время. Хотя многое можно понять сосчитав кол-во разрядов емкости вторичного контура, помните у Капы в Турции этот разрядник на виду с длинной синей дугой из верхней точки вторички, в приемную катушку сливает желанный заряд.