Сообщений в теме: 36477

[Henk]

По поводу сопротивления двухполюсника. Откуда в цепи сопротивление?
«В действительности любой элемент цепи обладает каким-то сопротивлением r, индуктивностью L и емкостью С, т.е. в реальных электротехнических устройствах существуют тепловые потери, обусловленные прохождением тока и наличием сопротивления r, а также магнитные и электрические поля.» В общем виде двухполюсник можно изобразить так


Под действием апериодических импульсов с крутыми передним и задним фронтов   в  первичке ТТ возникает скин-эффект, в результате чего ток начинает течь в тонком поверхностном слое проводника  в «скин-слое». Добротность первички падает, т.к. растёт её активное сопротивление ,
Что в свою очередь приводит к затуханию в ней ВЧ колебаний…
ИМХО используя трубку вместо провода можно только усилить скин-эффект, собственно все этим и занимаются… Чем круче фронты импульса, тем сильнее скин-эффект.
На поверхности проводника в двойном электрическом слое возникает продольная ударная волна, которая распространяется в воздухе с сверхзвуковой скоростью… Её воздействие на окружающие предметы весьма ощутимы – высоковольтные провода в момент импульса  начинают подпрыгивать…

[TomaGav]

Волна если б она была не подкидывала бы провод, а одергивала его вдоль его оси.
А то что провода подпрыгивают, говорят совсем о другом - о взаимодействии магнитного поля импульса тока в проводе с магнитным полем имеющемся в окружающем пространстве.

[Sergh]

- подпрыгивать от их магнитного поля. От магнитного поля и не то еще бывает:

[texnik]

Henk (08 Сентябрь 2015 - 10:28) писал:

По поводу сопротивления двухполюсника. Откуда в цепи сопротивление?
«В действительности любой элемент цепи обладает каким-то сопротивлением r, индуктивностью L и емкостью С, т.е. в реальных электротехнических устройствах существуют тепловые потери, обусловленные прохождением тока и наличием сопротивления r, а также магнитные и электрические поля.»
......На поверхности проводника в двойном электрическом слое возникает продольная ударная волна, которая распространяется в воздухе с сверхзвуковой скоростью… Её воздействие на окружающие предметы весьма ощутимы – высоковольтные провода в момент импульса  начинают подпрыгивать…

Какое сопротивление у твоего индуктора? или ты его нихромом мотаешь?   Вообще, интересные явления вокруг тебя происходит. Мы надеемся что ты скоро предметы будешь передвигать как  Хатчинсон   Ещё вот что мне интересно, а как ты фиксируешь "сверхзвуковую продольную ударную волну" в воздухе?  если не секрет, конечно...

[Jaja]

JOHN51 (08 Сентябрь 2015 - 00:02) писал:

механика лишь дает заветные 50 Гц

До килогерца легко, но можно и десяток. Стандартный двигатель пылесоса даёт около 160 об/сек, что равно примерно 160Гц, если на ротор установить переключатель с чисом ламелей равным 40 (40 переключений за оборот), то это уже будет 6,4кГц. Сопротивление такого переключателя на низком напряжении с медными щетками стремится к нулю. Сделаете 100 ламелей (100 переключений за оборот), будет 16кГц. Мощность может быть любая, ограничена лишь габаритами установки, так же нужно подобрать правильно конденсатор чтобы не было искр на коллекторе.

[altinI]

JOHN51 (08 Сентябрь 2015 - 00:02) писал:

Хотя многое можно понять сосчитав кол-во разрядов емкости вторичного контура, помните у Капы в Турции этот разрядник на виду с длинной синей дугой из верхней точки вторички, в приемную катушку сливает желанный заряд.

Неправда, понять можно только заряд в кулонах сливаемый, который равен емкости пластинки вверху Теслы на напряжение пробоя промежутка видимого.И получается что этот заряд составляет что-то около 0,0001 от заряда проходящего по проводам нагрузки.Q=C*U, Q=I*t, вот примитивные формулы показывают, заряды с Телы могут только инициировать процесс, но пля! питать нагрузку Теслой = это только неучи могут.

[TPA]

Виктор Григ (05 Сентябрь 2015 - 10:21) писал:

Во первых она другого диаметра, чем вторичка, и другой толщины провода. Но объяснять ее принцип очень долго и безрадостно. поскольку поймут лишь единицы, а остальные начнут делать бе-ее-ее-ее от этой информации

Приветствую, TomaGav, но объяснить надо, так как этот форум читают люди со всего света.
С Вашего позволения это сделаю я.
Мы все тут не плохо поднаторели  в резонансах в цепях и абсолютно не разбираемся в волновых резонансах.
Для организации резонанса в цепи необходимы L и C. Для организации волнового резонанса необходимы геометрия и габариты, длина и толщина провода катушки, которая рассматривается уже не как катушка, а как спиральный волновод.
Мы опять упираемся в волну, о которой я так настойчиво твержу.
Для создания  волнового резонанса, в спиральном волноводе надо организовать две стенки отражения: токовую и потенциальную.
Делается это на четверть волны с учётом её сжатия или на 3/4, не важно, просто в этом случае увеличивается объём резонатора на пол волны, подбором длины провода. Таким образом происходит отражение волны от стенок как у лазеров и начинаются удивительные вещи, которые для нас описывает такой исследователь как Халерман, владеющий знаниями по современным лазерам.
Здесь в объёмном резонаторе происходит амплитудное сложение мод, для более продвинутых - захват частот, в результате которого происходит линейный рост амплитуды основной моды, энергия её увеличивается как квадрат суммы.
Вот почему Тесла такой резонатор в своё время назвал "экстра катушкой" и этот объёмный спиральный резонатор подлежит исследованию на предмет СЕ.

С уважением к пишущему и с просьбой разъяснения, а как поступить если нет импульса в 100А, а есть только 30-50мА? Нужны ли такие импульсы или довольствоваться напряжением за 1000В?

[TAHKICT]

КОНДЕНСАТОР В КОТОРОМ ОБКЛАДКИ ПОДКЛЮЧЕНЫ К ОДНОМУ ПОЛЮСУ А КАТУШКА МЕЖДУ ОБКЛАДОК К ДРУГОМУ СПОСОБЕН ИНДУЦИРОВАТЬ ПОСТОЯННЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК ПРИ ЭТОМ ЗАРЯЖАЯ КОНДЕНСАТОР

[Mad Max]

Henk (08 Сентябрь 2015 - 10:28) писал:

По поводу сопротивления двухполюсника. Откуда в цепи сопротивление?
«В действительности любой элемент цепи обладает каким-то сопротивлением r, индуктивностью L и емкостью С, т.е. в реальных электротехнических устройствах существуют тепловые потери, обусловленные прохождением тока и наличием сопротивления r, а также магнитные и электрические поля.» В общем виде двухполюсник можно изобразить так


Под действием апериодических импульсов с крутыми передним и задним фронтов   в  первичке ТТ возникает скин-эффект, в результате чего ток начинает течь в тонком поверхностном слое проводника  в «скин-слое». Добротность первички падает, т.к. растёт её активное сопротивление ,
Что в свою очередь приводит к затуханию в ней ВЧ колебаний…
ИМХО используя трубку вместо провода можно только усилить скин-эффект, собственно все этим и занимаются… Чем круче фронты импульса, тем сильнее скин-эффект.
На поверхности проводника в двойном электрическом слое возникает продольная ударная волна, которая распространяется в воздухе с сверхзвуковой скоростью… Её воздействие на окружающие предметы весьма ощутимы – высоковольтные провода в момент импульса  начинают подпрыгивать…

Во-первых: крутого заднего фронта при апериодике не получить в принципе (Учи матчасть). Да и передний-то.. размазан до безобразия...
Во-вторых: скин-эффект возникает (вернее представляет собой) именно течение высокочастотного тока в проводнике. (апериодика - ???)
В-третьих: апериодику настройкой параметров цепи нельзя получить, воткнув в цепь.. разрядник (нелинейный элемент)!
В-четвёртых: и как, сверхзвуковая волна... когда скорость звука преодолевала.. твою комнату не разнесла, случайно??? Смотри.. окна ещё выбьет... Опасно!
да и какая может образоваться сверхзвуковая(!!!) волна от того мизера энергии разряда, большую часть из которой ты убил в своём резисторе???
В-пятых: если в первичке есть магнитное поле (а если есть его нарастание, значит будет и его спад!!!) - значит во вторичке будут колебания (туда-сюда! И с этим ничего нельзя поделать!!!)!!! Однозначно!!! А что провод пошевелился у тебя.. то... да, это СЭ!!!К этому проводу - тягу, вторым концом, тягу - к коленвалу и вот он, вечный двигатель!
p.s. Надоест делать бесполезные искрилки, может включится мозг (ну.. то, что в голове)??? Хмм...

[Виктор Григ]

Mebius (07 Сентябрь 2015 - 23:27) писал:

Такое впечатление, что при резком обрыве тока индуктора обмен токами между индуктором и вторичкой произошел не по закону электромагнитной индукции М.Фарадея, а механическим импульсом.движения. Как будто один бильярдный шар ударил другой, сам тут же остановившись, а второй продолжил прерванное движение, но уже по другой "дорожке", подхваченный уже "заряженной" магнитным полем вторичкой. Не это ли и есть "скалярная пушка"?

В поддержку насчёт обрыва.
Сие очень доходчиво в меру своих возможностей объяснил филиппинец Авизо. Сам Лорд, владея кое-какой информацией, отметил, что Капа этим был весьма не доволен. Мы проводили эксперимент по Авизо и получили сверх единичный импульс отклика, судя по площади на осцилле.
В двух словах: максимум амплитуды закорачивается очень мощным низкоомным ключом, в параллель свыше двадцати мосфетов, импульс корочения как можно уже, так сказать первая четверть волны, на второй половинке полуволны накладывался импульс отклика, площадь которого превышала площадь импульса корочения. Всё это как повышенное напряжение сливалось через мостик в кондёр. Амплитуда по напряжению, которая подвергалась корочению - 30В, кондёр заряжался до 200В.
Так что не надо ля-ля.
Гитара настраивается...

[texnik]

Mad Max (09 Сентябрь 2015 - 00:41) писал:

В-четвёртых: и как, сверхзвуковая волна... когда скорость звука преодолевала.. твою комнату не разнесла, случайно??? Смотри.. окна ещё выбьет... Опасно!
да и какая может образоваться сверхзвуковая(!!!) волна от того мизера энергии разряда, большую часть из которой ты убил в своём резисторе???

  Нет  Mad Max,  у него точно сверхзвуковая волна. Когда он эксперименты проводит, то, даже у нас телевышка качается в Тбилиси

[Dragons' Lord]

Цитата

импульс корочения как можно уже, так сказать первая четверть волны

Вторичка заземлена?
Осцилл стоит на концах вторички классически?
Какая частота синуса?
Покажи фотку осциллки.

[Sergh]

Виктор Григ (09 Сентябрь 2015 - 09:08) писал:

судя по площади на осцилле.

угу, угу, по площади.. А нагрузку этой площади учитывали, или тупо амплитуду напряжения?
Напряжение ничего не показывает. Надо еще ток. И все это суммировать-интегрировать по времени и перемножать.

Хотите "чудо"? Берете транзистор любой не сильно чахлый, ген к нему чтобы на коллекторе или стоке импульсы были не сильно длинные, туда обычную лампочку.
Смотрите как лампочка слабо горит, затем паралельно лампочке подключаете кондер любой на десятки - сотни микрофарад.

И, "О ЧУДО", лампочка стала ярко гореть! СЕ!!!

Бу-га-га! Сча!
Хто догадается в чем причина  - тот молодец.

Фэйкмэйкерам на заметку.

[ОДИС-W]

Уважаемые коллеги, вы серъёзно полагаете, что СЕ можно получить из резонанса, в том числе из волнового?

Моё мнение, что Капанадзе удачно замаскировал для "доверчивых" истинный источник СЕ всевозможными резонансными цепями. И это обсуждается годами. Удивительное упорство! Вероятно, кто-то подпитывает эти фантазии...

ИМХО волнеовой резонанс присутствует только, как удобный способ создания ВЧ поля малозатратным способом. Искра - размыкатель источника высокого напряжения и резонатора-катушки, условие создания 1/4 волновых колебаний в катушке. Заземление - всего лищь точка отражения волны (пучность тока).

[ivanovivanivanovich]

Цитата

Отправлено 08 сентября 2015 - 19:52

импульс корочения как можно уже, так сказать первая четверть волны

http://matri-x.ru/fo...йм/page__st__20
Отправлено 30 августа 2015 - 12:41
http://i11.pixs.ru/s...96_18612510.jpg

кривовато, маленько...

[cruise]

Виктор Григ сказал:

В поддержку насчёт обрыва.
.....
Гитара настраивается...

Да, КЗ КК вовремя творит чудеса! Вот только "убивать" инерционный процесс в контуре корочением не стоит.
Надо лишь правильно "уложить" малышей-коротышей в полупериод импульса и тогда Закон Ома нарушиться.
Научившись формировать импульсы по Смиту, можно и без заземления обойтись.

[Jaja]

cruise (09 Сентябрь 2015 - 16:12) писал:

Да, КЗ КК вовремя творит чудеса!
Надо лишь правильно "уложить" малышей-коротышей в полупериод импульса и тогда Закон Ома нарушиться.

Измаел Авизо?

[Sergh]

А че, у него что-то таки вышло? Он вроде даже в декларировании СЕ не замечен.

[TPA]

cruise (09 Сентябрь 2015 - 16:12) писал:

Да, КЗ КК вовремя творит чудеса! Вот только "убивать" инерционный процесс в контуре корочением не стоит.
Надо лишь правильно "уложить" малышей-коротышей в полупериод импульса и тогда Закон Ома нарушиться.
Научившись формировать импульсы по Смиту, можно и без заземления обойтись.

Прошу Вас научите?

[TPA]

ivanovivanivanovich (09 Сентябрь 2015 - 12:52) писал:

http://matri-x.ru/fo...йм/page__st__20
Отправлено 30 августа 2015 - 12:41
http://i11.pixs.ru/s...96_18612510.jpg

кривовато, маленько...

А,что это за импульсы объясните пожалуйсто?