Сообщений в теме: 36477

[texnik]

TomaGav (13 Сентябрь 2015 - 17:40) писал:

а если источник тока грубо говоря имеет бесконечно большое напряжение? Рост тока никогда не прекратится, и насыщения не будет. Я бы назвал то что вы называете насыщением - ИСТОЩЕНИЕМ источника тока
А без сердечника насыщения нет. Там поле может быть 20 тесла, 120 тесла, да хоть 500, а ток может быть 10 ампер, 1000, и даже 50мегаампер , просто катушку надо делать либо сверхпроводящую либо очень толстый серебрянный провод, и подавать критически высокие токи небольшой длительности и провод охлаждать. Если катушка будет сверхпроводника, и индуктивность ее очень большая, ток подается в нее и нарастает значительное время, это время может составлять часы, и насыщение все нет и нет. Просто ток всегда ограничен источником. И часто из соображений - чтоб не сгорел. Просто расчитывают критическую плотность тока. Для охлаждаемых катушек чуть больше, для серебряного провода еще больше. Вот и все.

Так что текник, вы неправы.

TomaGav, как   можешь судить кто прав а кто не прав, когда ты вообще не врубился о чем идет речь   Если время нарастания тока  индуктивности составляет 10 мили секунд, то при подаче тока он накопляет энергию за это время и достигает максимуму в конце 10 мл.сек. А дальше катушка энергию не накопляет и ток тратится на нагрев провода. Если активное сопротивление катушки 1 ом и мы подаём импульс амплитудой 12 в и длительностью 15 мили секунд, то можно сказать что, катушка насыщается  током, (набирает энергию) от нуля до 12 ампер  в течении 10 мл.сек а остальное 5 мл.сек. это пустая трата тока. А сердечник насыщается магнитным полем и после, там тоже такая картина - расход тока на активное сопротивление обмотки..

Прикрепленные файлы

•  насыщение.JPG   19,53К   33 Количество загрузок:

[TomaGav]

кто ограничивает ток во времени? только источник, тобишь генератор. Генератор могет быть разный. Знаешь? Если у тебя источник тока то ток имеет постоянную величину, или может нарастать до какого то значения. А у источника напряжения нет ограничений по току, если внутреннее сопротивление источника мало или пренеброжимо мало.

Используй правильные источники и да прозреешь!

[TomaGav]

катушка с сердечником отличается от катушки без оного, тем что с ростом тока в первой- растет индуктивность ибо проницаемость сердечника тоже растет, и скорость роста тока замедляется. Но до момента насыщения сердечника. В тот самый момент просто проницаемость сердечника резко падает, к нулую, и индуктивность катушки тоже, а энергия накопленная в МП сердечника выплескивается в виде тепла в сердечнике. Он испытывает тепловой удар, что локально увеличивает скорость падения индуктивности к нулевой, и это есть причина генерации экстратоков на высоких частотах.
С катушкой без сердечника такого не происходит. вот и вся разница.
Тебе бублик обяснил подробно что и как. и я тоже.

[Ingener]

TomaGav (13 Сентябрь 2015 - 20:46) писал:

катушка с сердечником отличается от катушки без оного, тем что с ростом тока в первой- растет индуктивность ибо проницаемость сердечника тоже растет

что это за сердечник такой с возрастающей проницаемостью под действием поля?

[texnik]

TomaGav (13 Сентябрь 2015 - 20:42) писал:

кто ограничивает ток во времени? только источник, тобишь генератор. Генератор могет быть разный. Знаешь? Если у тебя источник тока то ток имеет постоянную величину, или может нарастать до какого то значения. А у источника напряжения нет ограничений по току, если внутреннее сопротивление источника мало или пренеброжимо мало.

Используй правильные источники и да прозреешь!

Да ты вообще не соображаешь как работает индуктивность ты хоть понимаешь что такое индуктивное (реактивное) сопротивление  или, почему в  индуктивностях ток отстаёт от напряжении?

[TomaGav]

Ingener (13 Сентябрь 2015 - 20:55) писал:

что это за сердечник такой с возрастающей проницаемостью под действием поля?

любой феррит имеет начальную и максимальную магнитную проницаемость. маркируют обычно начальную при слабых полях. чем выше поле тем выше проницаемость это общеизвестный факт. смотрите графики проницаемости от индукции

[texnik]

TomaGav (13 Сентябрь 2015 - 20:46) писал:

катушка с сердечником отличается от катушки без оного, тем что с ростом тока в первой- растет индуктивность ибо проницаемость сердечника тоже растет, и скорость роста тока замедляется.

  Ростом тока в катушке, сердечник намагничивается и его проницаемость падает. Соответственно и индуктивность уменьшается. Посмотри на каком принципе работает магнитный усилитель и не -бип-и много

[TomaGav]

бугага! обясните этому сударю ктонибудь, на каком участке характеристики ферита работает усилитель, и на каком работает стабилизатор, а то я наченаю нрвничать

[JOHN51]

Вот занятная инфа.

https://yadi.sk/i/nndshGDBj4fCo

[cruise]

TomaGav сказал:

а разве подсос из земли обязательно говорит о том что процесс сверхединичен?

Он может на этот подсос тратит 100вт, а всасывается из земли ну скажем каких то 25вт или 50? И что? ведь мощность входа и мощность выхода не объявлена. Нечего вам сказать на это?

А кому конкретно адресован Ваш вопрос?
Может быть тому, кто детекторный приемник никогда в глаза не видел?

[TomaGav]

Не могу знать, видели вы детекторный или нет, приемник.

[Sergh]

texnik (13 Сентябрь 2015 - 08:16) писал:

  Катушки имеют индуктивность и без сердечника и ток нарастает медленно именно из за индуктивности. Для тебя насыщается только сердечник, но в насыщении можно вогнать и другие радиоэлементы, например эл. лампы, транзисторы, диоды  и катушки без сердечника тоже...

-есть белорусская "крутится как уж под вилами". Так это про то.
Выкинь свой "лямент" на памойку если он насыщается до того как катушку на куски порвет:

[AlexZhirnov]

Кто о чем , а вшивый о ... - это я про себя
По ссылке Джона51

JOHN51 (13 Сентябрь 2015 - 21:38) писал:

Вот занятная инфа.
https://yadi.sk/i/nndshGDBj4fCo

четко показано, что СТ - это резонатор для создания стоячей волны.
Вернусь к тому, что я писал про узлы и индукцию http://matri-x.ru/fo...260#entry248587 Причем амплитудной модуляцией стоячей волны можно задать любую частоту и напряжение выхода. В пределах располагаемой мощности резонанса, разумеется.

То John51, посмотрите личку.

[texnik]

Sergh (14 Сентябрь 2015 - 14:38) писал:

-есть белорусская "крутится как уж под вилами". Так это про то. Только что узнал что у вакуума нет насыщения - другую ерунду гонит. Выкинь свой "лямент" на памойку если он насыщается до того как катушку на куски порвет:

Блин, на каком языке с тобой говорить?  Тут взрывается энергия накопленная в конденсаторе, 15 Мкф 2,2 Килоджоули, С х на квадрат напряжении....Это удар кувалдой на низкоомную катушку.  При чем тут насыщение? Ты посмотри, там  всего 10 витков, какой там индуктивность?  Мы же спорим совсем о другом эксперименте - о накоплении энергии в индуктивности - L x на квадрат тока

[AlexZhirnov]

Виктор Григ (15 Август 2015 - 10:39) писал:

А как уменьшить длину волны? Очень просто. Надо поместить её в среду с отличными от единицы диэлектрической и магнитной проницаемостью.
Если разместить волну в водную среду у которой диэлектрическая проницаемость равна 81 единице, то волна уменьшится на 81 раз. А лучше всего провод катушки обмазать диоксидом титана, это белила, у которых диэлектрическая проницаемость в районе 100-110 единиц, то мы и имеем уменьшение волны на два порядка.
В этом случае 1000 метров переходят в 10 метров, а четверть волновая катуха на 300 кГц будет иметь длину провода всего 2,5 метра!

Разрешите свои пять копеек...
При размещении узла тока в воду, его емкость увеличивается в 81 раз, а соответственно резонансная частота контура уменьшается в 9 раз. Узел взят для конкретики, т.к. увеличивается вся распределенная емкость.

[texnik]

AlexZhirnov (14 Сентябрь 2015 - 19:44) писал:

Разрешите свои пять копеек...
При размещении узла тока в воду, его емкость увеличивается в 81 раз, а соответственно резонансная частота контура уменьшается в 9 раз. Узел взят для конкретики, т.к. увеличивается вся распределенная емкость.

Ни кто не предлагает поместить резонансный контур в воде. Тут немножко о другом идет речь. В контуре нет вольны. Вольна находится в диполе https://www.youtube....h?v=W3Q6taduaFI

[Виктор Григ]

AlexZhirnov (14 Сентябрь 2015 - 19:44) писал:

Разрешите свои пять копеек...
При размещении узла тока в воду, его емкость увеличивается в 81 раз, а соответственно резонансная частота контура уменьшается в 9 раз. Узел взят для конкретики, т.к. увеличивается вся распределенная емкость.

Тут вот какая фишка.
Мы говорим о волне и в данном случае о двухпроводной линии, которая помещена в воду. Мы даже не рассматриваем того, что согласована линия или нет.
На вход такой линии подаются короткие импульсы, которые называются SOS импульсами. Происходит выделение газа при разложении воды, но только в одной точке на этой линии. Если рассмотреть эту точку с позиции волны, то ей присущи все атрибуты резонанса: понижение, в данном случае напряжение, с одной и другой стороны точки выделения газа и, что не маловажное, изменение фазы между магнитной и электрической компонентами  волны от -90* до +90*, а в самой точке фаза равна нулю.
Смотрите что получается: до точки выделения газа по линии - реактивка, после точки - так же реактивка, только в том месте где идёт выделение газа - активка. Поэтому мы имеем дело с резонансом, но не с резонансом в контуре, а с резонансом переходного процесса.

[Sergh]

на практике  газ будет по всей "линии" идти, импульсы однополярные равноценны постоянке. Эффективность правда стремится к нулю. А не ту чушь что псевдогрузин Вай молол..

SOS импульсами называется сигнал бедствия у моряков, а у остальных они короткими импульсами кличутся. И SOS-эффект в диодах один российский товарисч назвал, но то не тот который в ДДРВ а другой.

Методичку Белкина-Шульженко надо внимательно читать.

[AlexZhirnov]

Любой кусок провода - это резонансный контур, т.к. у него для этого все есть и индуктивность и емкость.
Как я понял из объяснения Сержа, СОС импульс для Вас важен только своими фронтами, которые порождают колебания с различными частотами.
Фаза скачком меняется только на неоднородностях, в частности это может быть, как пример, отражение на  конце линии.
Когда Вы пишите, что "только в одной точке на этой линии" - значит то, что в линии должно называться стоячей волной (т.к. не ходит по линии )
Стоячая волна организуется несколькими способами:
1) на бесконечной линии
2) на конечной с сильным затуханием (чтобы отраженная волна не портила картину
3) на конечной линии в случае резонанса
Трансформатор Тесла., как я понимаю, - это частный случай третьего варианта.

Что такое "с резонансом переходного процесса"? - Это положительная обратная связь в переходном процессе?
Вообще, ИМХО газовыделение возможно только в месте где есть свободные заряды. в стоячей волне это место - узел тока (пучность напряжения) - как наиболее предпочтительное. (надо учитывать, что узел это понятие абстрактное (точка), а распределение заряда  -  объемное)

То что говорит Серж "на практике  газ будет по всей "линии" идти, импульсы однополярные равноценны постоянке" наверняка справедливо при длительности импульса больше времени распространения сигнала до конца линии. В случае более короткой длительности так называемого СОС сигнала в линии должен преобладать волновой процесс.

[Sergh]

на практике толку с той стоячей волны столько же сколько с резонанса в катушке.
http://youtu.be/kp33ZprO0Ck?t=166