Сообщений в теме: 36477

[Sofist]

Jaja:   Не надо путать напряжение с мощностью.

Sofist:    Причём тут напряжение?
Вопрос был о снятии мощности и отсутствии накопления энергии в РК.
Порядок  работы  РК, это отдельный вопрос.

[Dragons' Lord]

Сударю, кто-нить когда-нить говорил, что в розетке ток отстаёт по фазе от напряжения?

[Sofist]

DL:   Емкостная и индуктивная компоненты любого РК находятся в противофазе.
Сударю, кто-нить когда-нить говорил, что в розетке ток отстаёт по фазе от напряжения?

Sofist:   Проясним немного,  лишь первую фразу. Может дальше и не потребуется.
Почему в противофазе: Как гласит наука, индуктивное и емкостное сопротивления оказывают противоположные влияния на ток.
ХL   вызывает отставание по фазе тока от напряжения на 90°, а ХC   наоборот, создает отставание напряжения от тока на 90°.
Отсюда между этими напряжениями сдвиг фаз равен 180°, то есть работа РК в противофазе.
Известно, что следствие следует за причиной.
Известно также, что ток I в цепи появляется только после того, как к цепи будет приложено напряжение U и прекращается с исчезновением U.
Отсюда вопрос:  каким образом I в цепи конденсатора С опередил напряжение U приложенное к С?
Толковать о самом процессе заряда-разряда С незачем.

[Dragons' Lord]

Вопрос ставится как раз наоборот: экспериментально замеряно, что опередил. И ему насрать, как вы там себе теоретизируете на его счёт. Кстати, "опередил на 180" и "отстал на 180" одно и то же

Как ток убегает на 90 градусов в РК относительно обычной знакопеременной линии? Потому что активное сопротивление становится равно нулю. Вся мощность перекидывается строго по ёмкости системы, а не по проводу. То же самое, как питать неукороченный четвертьволновик по одному проводу чистым напряжением с одного конца терминально.

[Sofist]

DL:     Вопрос ставится как раз наоборот: экспериментально замеряно, что опередил.

Sofist:  Самому-то не смешно?  Что ж получается, напряжение не успели подать, а ток уже набрал максимальную величину?
Отсюда, правильный замер ещё не всё. Следует правильно понять и объяснить результат замеров.
И только далее делать выводы.

[wotebalbes]

Sofist (19 Сентябрь 2015 - 03:30) писал:

Как гласит наука, индуктивное и емкостное сопротивления оказывают противоположные влияния на ток.

Закорачиваем катушку, Получаем РК.  Продольное поле есть а тока в закоротке нет. Емкость есть, уединенная, можем рассчитать но не измерять. Имеет ли закороченная катушка индуктивность неизвестно, поскольку ни измерять ни рассчитать не можем. Резонансный контур имеет место быть. Что резонирует ?

[Dragons' Lord]

Цитата

Самому-то не смешно?  Что ж получается, напряжение не успели подать, а ток уже набрал максимальную величину?

Сударь обладает избирательным зрением? Я для кого написал, что запаздывает на 180 градусов? Остальные ваши бла-бла мало интересуют.

[JOHN51]

wotebalbes (19 Сентябрь 2015 - 12:05) писал:

Закорачиваем катушку, Получаем РК.  Продольное поле есть а тока в закоротке нет. Емкость есть, уединенная, можем рассчитать но не измерять. Имеет ли закороченная катушка индуктивность неизвестно, поскольку ни измерять ни рассчитать не можем. Резонансный контур имеет место быть. Что резонирует ?

Если Вы закорачиваете  катушку, то получаете параллельный РК , состоящиий из индуктивности с малым собственным сопротивлением и собственной межвитковой емкостью, естественно эта катушка обладает соответствующей индуктивностью. При возбуждении этого контура он будет колебаться на собственной рез. частоте с пучностями и узлами, все по классике, продольноя волна возникает при сжатиии или ратсяжении среды в данном процессе продольных волн не вижу, лишь поперечные. Вот вкратце о нужных нам волнах.

Цитата

К вопросу о продольных электромагнитных волнах


Опубликовано 22.03.2011 автором  katrinhappy
Рассматривая звуковые волны, мы обычно говорим о продольных колебаниях среды, так как степень сжатия и разрежения воздуха (среды) меняется вдоль направления распространения волны. Понятие среды распространения электромагнитных волн, то есть понятие «эфир», для некоторых ученых является спорным, как и сама возможность существования продольных электромагнитных волн. Попробуем прояснить данную ситуацию.
Поперечный характер электромагнитных волн означает, что вектор напряженности электрического поля и вектор напряженности магнитного поля направлены поперек направления распространения волны. Однако сами эти вектора являются лишь способом нашего описания процесса. Электрическое поле и магнитное поле могут быть заменены единым спиральным полем, поскольку для описания движения точки по винтовой спиральной линии требуется рассмотреть линейный перенос (детектируется как электрическое поле) и процесс вращения (описывается магнитным полем).
Оказывается уже выдают кредиты пенсионерам. Моежите убедиться в этом сами.
Таким образом, понятия электродинамики являются всего лишь одним из способов описания действительности. Реальной (объективной) характеристикой волны является плотность энергии в данной точке пространства, которая описывается известным вектором Умова-Пойтинга .

Рассматривая электромагнитную волну в классическом представлении (Рис.1), мы находим, что направление вектора Умова-Пойтинга совпадает с направлением распространения волны, вектор является однонаправленным, и, так сказать, «пульсирующим», его величина изменяется от нуля до некоторого максимального значения, а затем убывает до нуля, причем это происходит на половине периода поперечной волны.

Таким образом, объясняется, почему частота продольных колебаний вдвое выше частоты поперечных (Рис. 2). Ранее это было известно из механизма энергобмена продольных и поперечных волн плазмы и явления параметрического резонанса, но физический смысл данного явления был неясен. Из данного рассмотрения следует, что электромагнитные волны, с физической точки зрения, являются продольными колебаниями плотности энергии. В обычном случае, эти колебания являются однонаправленными пульсациями, что определяет способность фотона к движению. Возможно, практически создать другие типы фотонов, то есть колебаний плотности энергии, задав определенные функции изменения во времени скрещенных векторов E и H .
Например, в 1996 году мы организовали конференцию «Новые идеи в Естествознании» (New Ideas in Natural Sciences), которая прошла в Санкт-Петербурге с участием 30 иностранных гостей и более 100 российских ученых. Доклад академика Игнатьева, Красноярск, вызвал огромный интерес. В ходе его экспериментов с вращением скрещенных векторов E и H (Рис. 3) был создан вектор Пойтинга, соответствующий силе тяги 60 N (около 6 кг).
На фото (Рис. 4) показан его эксперимент: диаметр установки — 4 метра, катушки индуктивности на концах подключены к тороидальным конденсаторам. Данный эксперимент был проведен в Красноярске.
Итак, поскольку невозможно говорить о какой-либо форме энергии в вакууме, как в «пустоте», то может идти речь о вакууме, как о некоторой среде. Классики электромагнитной теории, Фарадей и Максвелл, писали именно о деформациях, напряжениях и растяжениях эфира. С данной точки зрения, электромагнитные волны аналогичны волнам продольной деформации упругой среды. Более 60 лет назад, Никола Тесла писал: «Я показал, что универсальная среда является газообразным телом, в котором могут распространятся только продольные импульсы, образуя попеременно сжатие и разряжение, подобно тому, как происходит при распространении звуковых волн в воздухе. Следовательно, радиопередатчик не создает волны Герца, которые являются мифом, а создает звуковые волны в эфире, поведение которых во всех смыслах подобно волнам в воздухе, кроме того, что благодаря огромной упругости и крайне малой плотности среды, их скорость равна скорости света» [1].
Сегодня, с развитием техники и новых взглядов на явления электромагнетизма, пора признать необходимость рассмотрения физического вакуума, как материальной среды особого рода с известными нам свойствами, в частности, электрическими и магнитными. Кроме того, данная среда обладает энергией, и ее плотность может меняться, что происходит в случае распространения любого фотона. Тогда, как и писал Тесла, теория поперечных волн Герца будет признана «одной из наиболее замечательных и необъяснимых заблуждений научного ума».
Фролов А.В.

https://youtu.be/3LuzicL8tuo

[wotebalbes]

JOHN51 (19 Сентябрь 2015 - 16:49) писал:

Если Вы закорачиваете  катушку, то получаете параллельный РК , состоящиий из индуктивности

Пожалуйста, расскажите как измерить эту индуктивность если катушка не имеет выводов ? Или как рассчитать эту индуктивность ?

JOHN51 (19 Сентябрь 2015 - 16:49) писал:

в данном процессе продольных волн не вижу, лишь поперечные.

Поперечный характер электромагнитных волн означает, что вектор напряженности электрического поля и вектор напряженности магнитного поля направлены поперек направления распространения волны. В случае закороченной катушки вектор напряженности магнитного поля направлен по направлению распространения волны. Это продольная волна или нет ?

[Pref]

JOHN51 (19 Сентябрь 2015 - 16:49) писал:

Если Вы закорачиваете  катушку, то получаете параллельный РК , состоящиий из индуктивности с малым собственным сопротивлением и собственной межвитковой емкостью, естественно эта катушка обладает соответствующей индуктивностью. При возбуждении этого контура он будет колебаться на собственной рез. частоте с пучностями и узлами, все по классике, продольноя волна возникает при сжатиии или ратсяжении среды в данном процессе продольных волн не вижу, лишь поперечные. Вот вкратце о нужных нам волнах.






https://youtu.be/3LuzicL8tuo

Весьма интересная информация.

[Dragons' Lord]

Цитата

в данном процессе продольных волн не вижу, лишь поперечные

Катушка не излучает потери, следовательно имеет продольные и не имеет поперечных. Вообще.

[JOHN51]

wotebalbes (19 Сентябрь 2015 - 17:27) писал:

Пожалуйста, расскажите как измерить эту индуктивность если катушка не имеет выводов ? Или как рассчитать эту индуктивность ?


Поперечный характер электромагнитных волн означает, что вектор напряженности электрического поля и вектор напряженности магнитного поля направлены поперек направления распространения волны. В случае закороченной катушки вектор напряженности магнитного поля направлен по направлению распространения волны. Это продольная волна или нет ?

Видимо, не прав, что показывает мою некомпетентность в довольно простых вопросах связанных с векторами, в них вообще полный ноль.

Dragons (19 Сентябрь 2015 - 23:32) писал:

Катушка не излучает потери, следовательно имеет продольные и не имеет поперечных. Вообще.

А как же быть с тепловыми потерями, т.к.  R катушки  не равно нулю

[Mad Max]

JOHN51 (20 Сентябрь 2015 - 19:13) писал:

Видимо, не прав, что показывает мою некомпетентность в довольно простых вопросах связанных с векторами, в них вообще полный ноль.

А как же быть с тепловыми потерями, т.к.  R катушки  не равно нулю

В случае закорачивания катушки возникает явление "консервации тока". Постоянная времени t=L/R (где L-индуктивность ,R-сопротивление активное), то есть... задний фронт настолько растягивается ,что ни о каком излучении вовне речи быть не может!!!
"Продольная волна" магнитного поля - это что??? Новое понятие в физике, не так ли???

[Виктор Григ]

Мона маленькое уточнение на счёт сдвига фаз в резонансном контуре.
Резонанс любого процесса, будь то механический, электрический и прочая характеризуется двумя графиками:
частотно-амплитудным и ФАЗОВЫМ.
Поэтому говорить о резонансе без учёта фазового графика - верх не компетенции, там и сдвиги на 90*, там и совпадении фаз, то есть сдвиг на 0*, что для нас архиважно!

Теперь по замеру мощности током или напряжением.
Ну, ребята, это же примитив классики.
Я пацан 5 или 6 класса Советской школы. Делаю звуковой усилитель. Замеряю осциллом напругу на фиксированной нагрузке, затем возвожу её в квадрат, потом делю на удвоенное сопротивление, так как осцилл меряет амплитуду и получаю значение мощности в Вт. Мощность в данном случае пропорциональна квадрату напряжения?, пропорциональна!
Если у меня на нагрузке поднимается напряжение, я могу говорить, что этим самым поднимется в конечном итоге мощность? Могу! Так в чём дело?!
И обратно: мощность как такова зависит от мощностных компонентов - тока и напряжения. Если поднялась мощность, то это может быть следствием трёх вариантов: либо возрос ток и напряжение одновременно; либо возросло напряжение при неизменном токе; либо возрос ток при неизменном напряжении.
Точно так же меряется мощность волны: магнитная компонента, соответствующая току в цепи, умножается на электрическую, соответствующей напряжению в цепи при совпадении векторов направленности.

[JOHN51]

Тогда предлагаю определиться какие именно продольные волны нам необходимы.
а) продольная электрическая волна (в направлении Е);
б) продольная магнитная волна (в направлении Н);
в) торсионная волна (вдоль Н с вихревой компонентой Е);
г) волна Тесла (вдоль Е с вихревой компонентой Н).

[wotebalbes]

JOHN51 (20 Сентябрь 2015 - 19:13) писал:

А как же быть с тепловыми потерями, т.к.  R катушки  не равно нулю

На частоте резонанса ток в перемычке  закорачивающей выводы катушки равен нулю. В центре закороченной катушки ток также равен нулю. Чем образованы два встречных магнитных поля неизвестно. Возможно током возможно чем то другим. Катушка одна но имеет два встречных МП. Добротность резонатора  >1000, при сопротивлении провода 17 Ом.

[wotebalbes]

JOHN51 (20 Сентябрь 2015 - 21:19) писал:

Тогда предлагаю определиться какие именно продольные волны нам необходимы.

В закороченном ТТ с большой вероятностью присутствует и Hz как здесь http://n-t.ru/tp/ts/nv4.gif Которая не имеет электрической составляющей. Излучается со стороны торца катушки.

[Виктор Григ]

JOHN51 (20 Сентябрь 2015 - 21:19) писал:

Тогда предлагаю определиться какие именно продольные волны нам необходимы.
а) продольная электрическая волна (в направлении Е);
б) продольная магнитная волна (в направлении Н);
в) торсионная волна (вдоль Н с вихревой компонентой Е);
г) волна Тесла (вдоль Е с вихревой компонентой Н).

Очень дельное предложение.
Хочу поделиться вот какими соображениями.
Дело в том, что по Максвеллу всякое изменение компоненты Н влечёт за собой изменение компоненты Е и наоборот.  Более того, график распространения волны, это где в перпендикулярных плоскостях компонента Е и Н,  должен быть сдвинут на 90*. На эту тему смотрим Кондрашова А.А из Одессы, в доказательство гипотезы которой был поставлен опыт по передаче сигнала.
Поэтому, для "оперирования чистыми" компонентами без перехода в другой, мы должны оперировать только четвертью  волны.
Не в этом ли кроется загадка четверть волнового трансформатора или четверть волнового объёмного спирального волновода?

[Mad Max]

JOHN51 (20 Сентябрь 2015 - 21:19) писал:

Тогда предлагаю определиться какие именно продольные волны нам необходимы.
а) продольная электрическая волна (в направлении Е);
б) продольная магнитная волна (в направлении Н);
в) торсионная волна (вдоль Н с вихревой компонентой Е);
г) волна Тесла (вдоль Е с вихревой компонентой Н).

Продольная электрическая синусоидальная волна. Она же волна Тесла /если такой термин применим/...(в направлении Е, если угодно).
/продольная магнитная волна... - (интересно ,как достичь такого состояния???)
торсионная (?)  - не нужно придумывать того, чего нет в природе./

ps: искрилка ТТ - излучает электромагнитные волны и не подходит по определению!

[AlexZhirnov]

Виктор Григ (20 Сентябрь 2015 - 22:41) писал:

Поэтому, для "оперирования чистыми" компонентами без перехода в другой, мы должны оперировать только четвертью  волны.

Только узлы, в остальных случаях обе компоненты не  нулевые