Сообщений в теме: 36477

[Android1]

Незнаю

Может для того чтобы собирать/преобразовывать     дополнительну/радиантную   энергию   ??

[эскандэр]

А я отвечу.
Первый преобразователь для получения из 12 вольт 220 вольт.Думаю,может меньше,а то и больше.
Меандр там,или синус в общем думаю,что не имеет значения.
Второй блок,назовем его так,это просто ключи,видимо в грузии проблемматично с буржуйским зипом,либо у изобретателя не так много средств.Либо просто достать не смог,и использовал то,что подошло.
Изобретатель использует 220 вольт полученое от первого преобразователя,и управляет этими 220 вольтами ключами.
Что Капанадзе в физике не разбирается - я лично этому не верю.У самого достаточно большой опыт работы с разнообразными установками и прочее.До такого изобретения еще додуматься нужно.

Блин.
народ!!!
выбросьте из головы этот радиант.
Он есть,но используется не на прямое снятие как потенциал.
А как промежуточное - переходное звено!!!

[Android1]

А 3000 В  где ?

[эскандэр]

Простите Андроид за плохой французский!!!
А нафига вам вообще такое напряжение в 3000 вольт???
Я полагаю,что для начала,да и в обще - 1000-1200 за глаза.

[Alexol]

Ниже приведена блок-схема, "выдранная" из Смитовских для ускорения процесса рисования.
В качестве "стартера" в ней используется тр-р розжига неоновой рекламы.
Привожу ее, т.к. она наиболее соответствует моему представлению о девайсе Тариэля в зеленом боксе.
Но, вопросы остаются те же...
1. Длительность импульса (со слов Freeng) 50 нс. Хотя здесь уже прозвучали и др. мнения
2. Схемное решение ПОС.
3. Удержание резонансной частоты (если использовать не неоновый тр-р).
4. Т.с. «силовая» часть.
а) Т.к. в схемах у Д.Смита - сложновата.
б) (повторяюсь в который раз)есть еще схема Варпа со 2-й страницы ветки, (там где речь идет о «подкове»),
    пучности, амплитуды …
5. Ну и вопрос о проводе (стержне) проходящем (не проходящем) через центр
«принимающей» катушки, скорее всего в «землю» (примерно по образцу «не правильной»
катухи зажигания, по схемке отл Кароля. Давно что то не видно Халермана...


И еще. Вопрос к MAGIK
Я здесь народу все уши прожужжал с вопросом о схемном решении элементов К1 и К2 в Помпе с Науддиновского сайта.
Высокое напряжение, высокая частота этого напряжения - ну не трамблер же в масле ставить. Если есть возможность решения - ткните, пожалуйста, носом в эту схему...
С уважением.

Прикрепленные файлы

•  1_2.JPG   39,55К   383 Количество загрузок:

[Android1]

"1. На верхней крышке Green Box стоят два мощных транзистора на радиаторах. Это транзисторы преобразователя напряжения. С 12V (или 220V - это кому как нравится – от аккумулятора или от сети запускать процесс) в 3000V."

Простите Андроид за плохой французский!!!  
А нафига вам вообще такое напряжение в 3000 вольт???


Я про эти 3000 В           Ну не издевайтесь пожалуйста

[mvas]

Alexol (9.10.2009, 18:42) писал:

Ниже приведена блок-схема, "выдранная" из Смитовских для ускорения процесса рисования.

To Alexol, дорогой, выбрось ты эту схему и забудь про неё... не то это!

Alexol (9.10.2009, 12:56) писал:

Скорее всего, там два разрядника. Один т.с. "сечет" нужные нам импульсы (причем он может быть промышленного образца - малошумный и незаметный для глаза.. )  А другой - тот о котором мы говорим - где то в цепи : первый ТТ - "приемный" ТТ - земля (масса)...

Нет там никакого второго разрядника. Не лезьте в дебри. Только ещё больше себя запутаете, да и других то же.
Мы говорим о разных вещах. Прошу ещё раз внимательно прочитать предыдущие мои посты. Там нет ни слова о втором разряднике в цепи нагрузки. Речь идёт только о первичной цепи. Почитайте пост уважаемого magic чуть выше, он там всё популярно объяснил. Не со всем можно согласиться, но основную мысль, которой необходимо придерживаться, он озвучил.
По поводу транзисторного преобразователя. Питается он в установке Капанадзе от преобразователя 12/220 В. Может выходное напряжение и меньше, утверждать не буду. Посмотрите на ток потребеления - в пределах 0,4 А. Преобразователи работающие от 12 В потребляют значительно больший ток. На транзисторах рассеивается приличная мощность, думаю, Тариель маленько кривит душой говоря о 40 Ваттах. транзисторы очень похожи на КТ808ГМ, хотя, может и ошибаюсь. Но одно верно - он при демонстрации работы своего устройства боится именно за эту часть схемы - транзюки греются как утюги.
ТТ сам по себе весь на виду, нет внутри ящика какого-то дополнительного. К ТТ приходит всего 2 провода от ящика. Собственно высоковольтный от разрядника и общий. Внутри ящика гнездится преобразователь и, возможно, схема управления разрядником, потому-как на открытом воздухе добиться стабильной частоты срабатывания практически невозможно. В этом плане можно использовать, например, промышленные управляемые разрядники, примерно такие какие на прикреплённом рисунке. Ну а соорудить схемку АПЧ думаю не составит большого труда.
И ещё - не надо хвататься сразу за всё. Путь длинною в сотни миль начинается с первого шага. В этом я полностью поддерживаю уважаемого magic.

Прикрепленные файлы

•  i.jpeg   1,5К   136 Количество загрузок:

[Геннадий3]

jar (9.10.2009, 21:09) писал:

Могу видяху прислать

Только что нашёл в "торсионн. поля и техн" в теме данного форума - Ваш пост, про качер на строчнике (током от всего било).
Заинтересовало....

[Геннадий3]

mvas (9.10.2009, 21:01) писал:

To Alexol



Нет там никакого второго разрядника. Не лезьте в дебри. Только ещё больше себя запутаете, да и других то же. В этом плане можно использовать, например, промышленные управляемые разрядники, примерно такие какие на прикреплённом рисунке. Ну а соорудить схемку АПЧ думаю не составит большого труда.

У разрядника центральный электрод ближе в левому, чем к правому. Походит на "Игнитрон", но без ртути.

Если у Капанадзе два транзистора с наружи и греются, как утюг..
Походит, также, на режим работы мощного электронного трансформатора, дающего прямоугольные импульсы.
И у электронных трансформаторов греются транзисторы, при нагружении на маловитковый объект (проверял с ферритом прямоугольным строчником) 6 витков и со второй стороны готовая пром-катушка была, с резонансным конденсатором (сегнетоэлектрическим) 470 пф на 6 кВольт (могло и стукать не сильно от всего этого - пощипывало, так как частота 34 кГц); из 6 витков (11 Вольт с эл. транса), и получалось 4-5 кВольт на 9-ом выводе, а ниже (4.5.6.7. выводы) и общий - снимал 400 Вольт на лампочки.  Можно было заземлять, общий провод переделанного строчника (2000НМ), но не обязательно. Всё это было описано в Интернете, но без исследования параметров.
Поставил, когда 2000НМС - пробило вторичку. Снова поставил 2000НМ. Но 2000-3000НМС - лучше!  Надо вторичку качественную! Кстати, если на сегнетоэлектрическом конденсаторе превышение его рабочего, то он на Вч не пробивается, а начинает накаляться и даже до красна может накалиться.

И, если на 10 мГц это всё "перевернуть"?
Надо транзисторы соответствующие.  У меня сейчас есть 2 штуки на 200 мГц на 200 Вольт на 7 Вт, каждый, японские. Слабовато.  У них сделано так, что нет там металла на коллекторе. Весь прямоугольный чёрный транзистор, заизолирован, и тепло сквозь слой изолятора выходит.  Может ли быть КПД такого преобразователя в ключевом режиме 95%?  Значит 5% - тепло 14 Ватт.  14 Ватт*20=280 Ватт - выход такого преобразователя.
Подали на обмотку Тесла, первичку, а вторичку, сделали с сегнетоэлектриком в резонанс. И от отвода вторички (как бы автотрансформатор), забираем на лампочки.

Вот такие пироги....

А когда появилось про Капанадзе?

[jar]

Геннадий3 (8.10.2009, 21:16) писал:

Но Вы не хотите это показывать Всем?

Так процесс и тормозится.

Да и никто не просит, схема знакомая - вилка Авраменко, а точнее без транса.

[mvas]

Геннадий3 (9.10.2009, 21:33) писал:

А когда появилось про Капанадзе?

Да всё про то же видео с зелёным ящиком. Просто внимательно присмотрелся...

[Shahabbas]

Не помню , была-ли ссылка на такое размышление по поводу Как работает девайс Тариеля Капанадзе ?

[Alexol]

mvas (9.10.2009, 18:01) писал:

To Alexol, дорогой, выбрось ты эту схему и забудь про неё... не то это!
Нет там никакого второго разрядника. Не лезьте в дебри. Только ещё больше себя запутаете, да и других то же.
Мы говорим о разных вещах. Прошу ещё раз внимательно прочитать предыдущие мои посты. Там нет ни слова о втором разряднике в цепи нагрузки. Речь идёт только о первичной цепи. Почитайте пост уважаемого magic чуть выше, он там всё популярно объяснил. Не со всем можно согласиться, но основную мысль, которой необходимо придерживаться, он озвучил.

Возможно. И в Смитовские схемы полез именно из-за этих злополучных К1,К2. Насчет конденсатора тут ни слова поперек не скажу, если есть решения по ключам (начал читать ссылку Магика). А вот по эл.магнитному разряднику - наверное не все так просто - типа нет его и точка. Когда сложится хоть какая то схема, в т.ч. с ПОС, с резонансом, с силовой частью, тогда попробовать поэкспериментировать и так и этак, будет даже в удовольствие.
В случАе если удастся "одолеть" конденсатор, могут открыться такие перспективы, что ого...

[Геннадий3]

Геннадий3 (9.10.2009, 21:33) писал:

Если у Капанадзе два транзистора с наружи и греются, как утюг..
Походит, также, на режим работы мощного электронного трансформатора, дающего прямоугольные импульсы.
И у электронных трансформаторов греются транзисторы, при нагружении на маловитковый объект (проверял с ферритом прямоугольным строчником) 6 витков и со второй стороны готовая пром-катушка была, с резонансным конденсатором (сегнетоэлектрическим) 470 пф на 6 кВольт (могло и стукать не сильно от всего этого - пощипывало, так как частота 34 кГц); из 6 витков (11 Вольт с эл. транса), и получалось 4-5 кВольт на 9-ом выводе, а ниже (4.5.6.7. выводы) и общий - снимал 400 Вольт на лампочки.  Можно было заземлять, общий провод переделанного строчника (2000НМ), но не обязательно. Всё это было описано в Интернете, но без исследования параметров.
Поставил, когда 2000НМС - пробило вторичку. Снова поставил 2000НМ. Но 2000-3000НМС - лучше!  Надо вторичку качественную! Кстати, если на сегнетоэлектрическом конденсаторе превышение его рабочего, то он на Вч не пробивается, а начинает накаляться и даже до красна может накалиться.

И, если на 10 мГц это всё "перевернуть"?
Надо транзисторы соответствующие.  У меня сейчас есть 2 штуки на 200 мГц на 200 Вольт на 7 Вт, каждый, японские. Слабовато.  У них сделано так, что нет там металла на коллекторе. Весь прямоугольный чёрный транзистор, заизолирован, и тепло сквозь слой изолятора выходит.  Может ли быть КПД такого преобразователя в ключевом режиме 95%?  Значит 5% - тепло 14 Ватт.  14 Ватт*20=280 Ватт - выход такого преобразователя.
Подали на обмотку Тесла, первичку, а вторичку, сделали с сегнетоэлектриком в резонанс. И от отвода вторички (как бы автотрансформатор), забираем на лампочки.

Скопировал. Вспомнил. что MAG писал о трудности вывода энергии из качерного режима. Зачем, тогда качерный тут режим?

Может и преобразователь не надо на 10 мГц. А на 0,1-0.8 мГц, прямоугольники, а потом = разрядник. И, резонанс с помощью сегнетоэлектрика во вторичном контуре, плюс металл вокруг вторички-первички (алюм).

Сегнетоэлектрик - он имеет петлю электрического гистерезиса.
Кроме того, у него какая-то странная кривая гистерезиса  и ВАХ типа  "туннельного диода" может быть, как бы отрицательное сопротивление; а это генераторные дополнительные свойства и частоту он при этом повышать может 4 и более...

И разрядник не обязательно в первичке, а он может быть во вторичке.  С ферритом, вспомнил, разрывал цепь во вторичке, последовательно через сегнетоэлектрический конденсатор и потом общая шина. Медь оплавлялась, шарики сыпались, расплава...

Итак. Аккум., потом преобр, 220В НЧ, потом преобр. ВЧ, прямоугольное; далее ТТ, затем разрядник, потом конд.сегнетоэлектрический высоковольтный или пачка из нескольких, в резонанс с прямоугольниками; затем на общую шину (корпус); вторичка - автотранс и она имеет отвод на лампы.

[luboput]

Цитата

Если у Капанадзе два транзистора с наружи и греются, как утюг..

тип не о транзисторы обжёгся , а испугался вентилятора-если я правильно понял ход мысли

[Pavel_32]

У каждого из нас есть куча всяких схем ! - но кто-нибудь понимает смысл каждой схемы ? Потому что в каждой схеме есть маленькая изюминка для ее работы !  Так вот - каждая схема работает по своему , потому что для другого ее исполнения ( точнее другой ее реализации ) нужно ее либо модернизировать а временами и полностью переделать !
1 - Дальше - кто-нибудь заставил дугу разряжаться каронным разрядом ( не считая еще и стабильную частоту разряда ) ? - вот проблема ! Это все делается очень просто и без ПОС - вот только нужно делать к преобразователю еще и комутатор ( точнее вводить импульсную ( по времени ) работу преобразователя ! ) Потому что при разряде у Вас идет поджиг дуги а не каронный разряд !
2 - Подбирать конденсаторы - можно - но ....... где взять пакет конденсаторов и при рабочем напряжении в 3 Кв ???
3 - Вы видите у Капанадзе - электромагнитный прерыватель ??? - потому что его там НЕТ !!! - только не нужно говорить о каких-то там карпускулах, минусколах, ньютониях и т д !!! - Все это бесмысленно и в тупик всех загоняемо !!!
4 - Выбивается из контура ( первичная катушка - несколько витков ) ЭДС самоиндукции - что на самом деле там происходят за процессы  наверное и сам БОГ не знает ! - могу только сказать одно - физ свойства у ЭДС самоиндукции - другие !
5 - Конструкция по съему чего-то там наводящего - может быть какая угодно ( главное попасть в поле излучения и уменьшить конструктивно зависимость емкости и наводящего поля ! )
6 - Какая разница какие Вы используете транзисторы ??? Все они прекрасно там работают ( вопрос только в том в каком режиме Вы его используете - базу или затвор случайно не перекачиваете ??? ) и соответственно характеристики по току и напряжению - коллектор - эмиттер ?
7 - Вилка Авраменко в данном исполнении ( или схеме ) - это полная лажа ! Потому что мы работаем немного с другой физикой ! Точнее говоря с другими свойствами ЭДС самоиндукции !
8 - Какая разница чем Вы раскачиваете Ваше устройство ??? Да хоть КАЧЕРОМ хоть двигателем БИДИНИ хоть задающим строчной развертки от телевизора ! - эфект на выходе у всего этого - ОДИН !
9 - Нет у Капанадзе двух и более преобразователей ( а вот запитывается все это 220 вольтами только потому что нужна синхронизация в 50-т герц - это проще ! ) - точнее молотить дугу с такой частотой ( она уже есть ! ) - все это работает на одном преобразователе ( чем проще, тем стабильнее и никто там не применял микроконтроллеры - это тяжело для Капанадзе и для всей конструкции в целом !!! )
10 - Длительность импульса можно формировать как угодно ! Да хоть обычным герконом в базе транзистора ! Вся проблема тут только в том что импульс нужно получить определенной мощности - вот только какой ????? - Вот это не понятно !

[Геннадий3]

Итак. Аккум., потом преобр, 220В НЧ, потом преобр. ВЧ, прямоугольное; далее ТТ, затем разрядник, потом конд.сегнетоэлектрический высоковольтный или пачка из нескольких, в резонанс с прямоугольниками; затем на общую шину (корпус); вторичка - автотранс и она имеет отвод на лампы.


Когда во вторичке уже будет ВЧ с первички, её, вторички сигнал в резонансе, благодаря сегнетоэлектрическому конденсатору, и разбивается разрядником на лапшу с малым периодом 50нс, что подхлёстывает существенно, как тут выражаются "халяву" (жаргон уже...). Остаётся это сигнал отправить на лампы.  Или - выпрямить, но надо ВЧ-диоды тогда. А лампы - всёравно будут гореть и эффект демонстрации можно провести.

А что дальше?

[Android1]

Итак. Аккум., потом преобр, 220В НЧ, потом преобр. ВЧ, прямоугольное; далее ТТ, затем разрядник, потом конд.сегнетоэлектрический высоковольтный или пачка из нескольких, в резонанс с прямоугольниками; затем на общую шину (корпус); вторичка - автотранс и она имеет отвод на лампы.

А почему нельзя сразу из аккум --> преобразовать в ВЧ ?

[Pavel_32]

Все так , только немножечько не так !
Акума - Преобразователь на 220-ть - Возможно что с 220-ти - есть умножение напряжения с управлением самого разряда и с синхронизацией в 50-т герц ( или понижающий трансформатор и преобразователь с синхронизациенй на 50-т герц  ) - это одно и то же !!! - сам дуговой разряд ( на контур - но не на самый толстый а на другой намотанный чуть-чуть тоньшим проводом )! - и ВСЕ !!! Дальше снимаем с самого толстого контура ! - частично проверено экспериментами !!!
Кстати - самое интересное что можно пронаблюдать на осциле - такое впечатление складывается что ЭДС самоиндукции - бесконечно ! Сколько я не пробывал его снимать ( тупо нагрузкой - при чем разной ) - оно не уменьшается смотря на приборе ! - Вот от сюда и прибыль в мощности !

[Геннадий3]

Android1 (9.10.2009, 23:59) писал:

Итак. Аккум., потом преобр, 220В НЧ, потом преобр. ВЧ, прямоугольное; далее ТТ, затем разрядник, потом конд.сегнетоэлектрический высоковольтный или пачка из нескольких, в резонанс с прямоугольниками; затем на общую шину (корпус); вторичка - автотранс и она имеет отвод на лампы.

А почему нельзя сразу из аккум --> преобразовать в ВЧ ?

Ну, можно, но в рыночной экономике, зачем?  Кто-то будет продавать блочки или платы.
Кроме того, этот первый преобр. - это модулятор, по сути.
В конце можно ещё демодулятор сделать.
И вытащить-таки эти 50 Гц (через демодулятор) и отправить на 2-х фазный электродвигатель с фазосдвигающим конденсатором.