Сообщений в теме: 36477

[Pavel_32]

Потому что Капанадзе так было проще ( вопрос о 220-ти вольтах !!! ) - и преобразовуем в высоковольтное напряжение и синхронизируем по фазе с 50-тью герцами !!!!

Все гениальное - просто, а вот потом простоту берем за гениальность почему-то !!!

[vollov akustik]

Pavel_32 (9.10.2009, 21:40) писал:

9 -  а вот запитывается все это 220 вольтами только потому что нужна синхронизация в 50-т герц - это проще !  - точнее молотить дугу с такой частотой

10 - Длительность импульса можно формировать как угодно ! Да хоть обычным герконом в базе транзистора ! Вся проблема тут только в том что импульс нужно получить определенной мощности - вот только какой ????? - Вот это не понятно !

Для чего же вам период повторения импульса 0,02 сек (~50гц)?
Колебаниями с какими параметрами (частоты) вы собираетесь собирать во время пауз между возбуждающими импульсами?

"ИМПУЛЬС ОПРЕДЕЛЕННОЙ МОЩНОСТИ".
Кто как мыслит: можно ли собрать вибрации среды и получить СЕ, не гонясь за мощностью импульса?
И даже пойти в другую сторону, а именно пойти на понижение мощности импульса и научиться собирать отклики при таких условиях (без дуговых разрядников и гасителей искр)?

Начать с приемника.
Научиться делать сборщик энергии от малых импульсных возбуждений среды.
Это самое сложное и нужное.
От КПД сборщика энергии зависит УСПЕХ.

[Pavel_32]

vollov akustik (9.10.2009, 21:14) писал:

Для чего же вам период повторения импульса 0,02 сек (~50гц)?
Колебаниями с какими параметрами (частоты) вы собираетесь собирать во время пауз между возбуждающими импульсами?

"ИМПУЛЬС ОПРЕДЕЛЕННОЙ МОЩНОСТИ".
Кто как мыслит: можно ли собрать вибрации среды и получить СЕ, не гонясь за мощностью импульса?
И даже пойти в другую сторону, а именно пойти на понижение мощности импульса и научиться собирать отклики при иаких условиях?

- Во первых - Вы не путайте частоту и период ! - это совершенно разные вещи !!!
- Во вторых - преобразователь напряжения на 3 киловольта - это одно ( при разной частоте преобразования ! ) - хоть да же с 220-ти вольт - это дело фазы или сдвига фазы ( хоть да же по времени )
- Для того что бы пойти на понижение мощности нужно сначала увидеть сам эффект ( в идеальном проявлении а не частично ) ! - а вот потом и мощность менять и саму схемотехнику !

[Геннадий3]

Pavel_32 (10.10.2009, 0:02) писал:

Все так , только немножечько не так !
Акума - Преобразователь на 220-ть - Возможно что с 220-ти - есть умножение напряжения с управлением самого разряда и с синхронизацией в 50-т герц ( или понижающий трансформатор и преобразователь с синхронизациенй на 50-т герц  ) - это одно и то же !!! - сам дуговой разряд ( на контур - но не на самый толстый а на другой намотанный чуть-чуть тоньшим проводом )! - и ВСЕ !!! Дальше снимаем с самого толстого контура ! - частично проверено экспериментами !!!

Вы предлагаете после 50-ти герцового преобразователя, сначала, понизить напряжение?  Можно, конечно.

Далее, Вы предлагаете, уже при использовании в схеме первички ТТ, снимать с неё .....  Это как? А вторичка будет просто болтаться? Замкнутая в резонансе, так?

Но ведь там толстый провод. Почему не возможен автотрансформатор во вторичке, именно для съема?

[Pavel_32]

Начать с приемника.
Научиться делать сборщик энергии от малых импульсных возбуждений среды.
Это самое сложное и нужное.
От КПД сборщика энергии зависит УСПЕХ.
[/quote]

- Я полностью согласен, но ...... все зависит от конструктива ( точнее на чем кто это собирает - генератор - двигатель - ветряная мельница ) !!! - это первое ! Второе - тема эта называется - Установка ТАРИЕЛЯ КАПАНАДЗЕ - в котором есть разрядник !!! - вот про это я и говорю ( не в обиду конечно ) В третьих - нужно добиваться самых мощных по амплитуде и по времени бросков выброса самого ЭДС самоиндукции ! - это очень важно !!! В четвертых - схемы КАПАНАДЗЕ - НЕТ ! - вот по этому нужны идеи по изготовлению самого устройства в целом !!!

[Геннадий3]

Павел!
А откуда энергия берётся?

[Pavel_32]

Геннадий3 (9.10.2009, 21:29) писал:

Вы предлагаете после 50-ти герцового преобразователя, сначала, понизить напряжение?  Можно, конечно.

Далее, Вы предлагаете, уже при использовании в схеме первички ТТ, снимать с неё .....  Это как? А вторичка будет просто болтаться? Замкнутая в резонансе, так?

Но ведь там толстый провод. Почему не возможен автотрансформатор во вторичке, именно для съема?

- Самое интересное это - кто из Вас настраивал хоть когда-нибудь передатчик с помощью измерителя АЧХ ???
Да я сам радиохулиган сам разрабатываю схемотехнику - сам это все настраиваю но - настроить приборам то что ты придумал это до ужасов сложно ! - но настроить импульсное устройство которое еще и с кучами гармоник изначально - да и еще импульсом с каронным разрядом ----- это даже у меня с большим опытом ставит в тупик !!! ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО И ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РЕАЛЬНО !!!
- Вторичная обмотка служет ( как показывает практика ) - не больше чем носитель колебаний между обмотками ( из толстого провода которые - проблема уже стоит между ними как взаимодействие и зависимость ) !!!

[Геннадий3]

Pavel_32 (10.10.2009, 0:46) писал:

- Самое интересное это - кто из Вас настраивал хоть когда-нибудь передатчик с помощью измерителя АЧХ ???
Да я сам радиохулиган сам разрабатываю схемотехнику - сам это все настраиваю но - настроить приборам то что ты придумал это до ужасов сложно ! - но настроить импульсное устройство которое еще и с кучами гармоник изначально - да и еще импульсом с каронным разрядом ----- это даже у меня с большим опытом ставит в тупик !!! ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО И ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РЕАЛЬНО !!!
- Вторичная обмотка служет ( как показывает практика ) - не больше чем носитель колебаний между обмотками ( из толстого провода которые - проблема уже стоит между ними как взаимодействие и зависимость ) !!!

Таким образом, в фильме про Капанадзе там должна была бы быть ещё и третья катушка, раз уж Вы собираетель с третьей катушки снимать....

Что касается настройки ("то, что ты придумал")....   Подбором конденсатора вторички всё и настраивается. Резонанс там не такой острый, как Вы упоминиете в случае синус-сигнала передатчика.

[Pavel_32]

Геннадий3 (9.10.2009, 21:46) писал:

Павел!
А откуда энергия берётся?

- это и есть ЭДС самоиндукции ! Потому что при затрате определенной мощности ( небольшой ) - имеем статический прирост обратного напряжения ( из магнитной индукции - при импульсе разряда на контур ) - и правильно писал Тесла и кто-то обсуждал на форуме - вторичная обмотка - это усилитель на самом деле ( и перенос энергии ) вот только напряжения обратного !!!! - т е ЭДС самоиндукции !!!

[Геннадий3]

Pavel_32 (10.10.2009, 0:52) писал:

- это и есть ЭДС самоиндукции ! Потому что при затрате определенной мощности ( небольшой ) - имеем статический прирост обратного напряжения ( из магнитной индукции - при импульсе разряда на контур ) - и правильно писал Тесла и кто-то обсуждал на форуме - вторичная обмотка - это усилитель на самом деле ( и перенос энергии ) вот только напряжения обратного !!!! - т е ЭДС самоиндукции !!!

Если Вы мерить умеете, то и замерьте эту ЭДС самоиндукции. Сколько там будет? Для абсолютно голой катушки!!!

[Pavel_32]

Геннадий3 (9.10.2009, 21:51) писал:

Таким образом, в фильме про Капанадзе там должна была бы быть ещё и трерья катушка, раз уж Вы собираетель с третьей катушки снимать....

- Вы явно плохо смотрели сам фильм !!! - все дело в том что в самом конце фильма на столе у КАПАНАДЗЕ - лежит откущеный контур с этой установки !!! - он долго говорит о том что нужно избавляться от устройства ( точнее о его утилизации да бы его не скопировали ) -и посчитайте количество выводов на данном контуре !!! И задумайтесь - ПОЧЕМУ ?????

[Геннадий3]

Допустим, что шесть.
Шесть могут быть и у автотрансформатора, если нет общей шины.
Третьей катушки, там явно не наблюдается, однако...

У ГОЛОй КАТУШКИ, не будет ЭДС, такой, какая демонстрировалась.

[Pavel_32]

Геннадий3 (9.10.2009, 21:58) писал:

Если Вы мерить умеете, то и замерьте эту ЭДС самоиндукции. Сколько там будет? Для абсолютно голой катушки!!!

- Мы говорим о статическом эквиваленте ( о статической амплитуде ) ??? Или то что после диодов при съеме ???
- Да у меня щупа не хватает 1 к 10-ти !!!
- я так понимаю что Вы ничего не собирали и ничего не снимали ( не изучали ) !!! Вот по этому у нас с Вами и есть разногласия !

[ksref]

Может ляпну не в тему. У К в 1-м патенте на входе схематически кондер с двумя выводами. Так может он как-то реализовал заряд конденсаторов вв напругой выпрямленной из вч и переодический съем через искровик-тока(т.е. нч)

[mikar]

Pavel_32 (9.10.2009, 21:58) писал:

- Вы явно плохо смотрели сам фильм !!!

В начале фильма Капанадзе подключает один из выводов нагрузки к "центральному" выводу катушки со стороны, дальней от разрядника.
А после перехода с заземления от водопровода к заземлению от закопанного радиатора, он переключает этот конец нагрузки (через длинный черный кабель) фактически ко второму "центральному выводу катушки"

Pavel_32 (9.10.2009, 21:58) писал:

задумайтесь - ПОЧЕМУ ?????

[SpaceReason]

mvas (9.10.2009, 19:01) писал:

К ТТ приходит всего 2 провода от ящика. Собственно высоковольтный от разрядника и общий.

Не согласен , приходит три провода, а почему, смотрите ниже...
Скрин 1



Скрин 2



Скрин 3



И вот что из этого получилось:



Думаем дальше....  

[magic]

4. Преобразователь у Тариеля с 12V. Если бы было с 220V (310V) и более, то зона  радиаторов была бы защищена в целях безопасности. И держать такое устройство в руках с незащищенной зоной радиаторов надо иметь смелость. Радиаторы  не горячие, а тёплые. Парень в ролике коснулся вентилятора.
5. Пробивное напряжение воздуха примерно 30kV/см. Т.е при зазоре в 1 мм величина пробивного напряжения составит приблизительно 3000V.  Это минимум.
6. Получить высокое напряжение для заряда ёмкости можно многими путями:
- умножитель напряжения;
- MOT;
- MARX;
- преоразователь;
- другие методы.
Используется обычный преобразователь т. к. им в какой-то степени можно управлять.
Для тех, кто хочет «в лоб» пойдут любые методы.
7. Для тех, кто уже «освоил» возможности управления разрядником по ссылке на «Выжмем невозможное из катушки! Получение  резких скачков тока». Этот путь вполне реален. И скорее всего в массовом производстве он и будет использоваться, если будет достигнута надёжность и уменьшение затрат. У Тариеля сделан бюджетный вариант – 300$. И поэтому он пошёл дальше.

Типичные заблуждения и байки:
Заб_01. Необходимость ПОС – положительной обратной связи, которая  используется в схемах автогенераторов. В данном конкретном случае – это не автогенератор. Производится принудительная синфазная накачка колебательного контура. Запустил видимо это заблуждение Ацюковский.
Заб_02. Необходимость иметь 220V для привязки к частоте сети. В данном случае привязка к сети не нужна, так как пользователь не собирается продавать электроэнергию городской сети. При демонстрации установка в сеть не включалась, а запуск производился от аккумулятора.
Заб_03. Разрядник  не является генератором, и не настраивает что-либо в  резонанс (самое распространенное заблуждение).

[SpaceReason]

Pavel_32 (9.10.2009, 22:58) писал:

- Вы явно плохо смотрели сам фильм !!! - все дело в том что в самом конце фильма на столе у КАПАНАДЗЕ - лежит откущеный контур с этой установки !!! - он долго говорит о том что нужно избавляться от устройства ( точнее о его утилизации да бы его не скопировали ) -и посчитайте количество выводов на данном контуре !!! И задумайтесь - ПОЧЕМУ ?????

Количество выводов ровно четыре. Выше я уже выкладывал скрины.

[Геннадий3]

mikar (10.10.2009, 1:11) писал:

В начале фильма Капанадзе подключает один из выводов нагрузки к "центральному" выводу катушки со стороны, дальней от разрядника.
А после перехода с заземления от водопровода к заземлению от закопанного радиатора, он переключает этот конец нагрузки (через длинный черный кабель) фактически ко второму "центральному выводу катушки"

Вот это ближе к истине.

[Pavel_32]

А что тогда намотано толстым провод справа ( смотря на фото ) ??? Под синей изоляцией ??????? - обратите внимание на толщину провода под изоляцией ??? - там милиметра 2-а !!!
- Вы и я должены увидеть только - то что мы должны увидеть !!! - или как Вы будете питать саму схему ( генератора , комутатора , управления и т д ) ???