Сообщений в теме: 36477

[KVP]

Ingener (14 Апрель 2016 - 10:34) писал:

Энергия состоит из трех составляющих = Ток, Напряжение и Время,  про которое обычно забывают. Можно получить с этого трансформатора практически любое значение тока и напряжения, хоть мегаватты, без изменения потребляемой по первичке энергии. НО придется пожертвовать временем. Это будет очень короткий импульс.

Да всё верно, только на короткое время, но при том же токе, а напряжение  что бы было больше. Обычно накапливают энергию, в конденсаторе, через умножитель например, а потом разряжают этот конденсатор на нагрузку, но это не то. Там будет резкий импульс тока в десятки раз превышающий ток который постоянно дает вторичка. Нужно подумать, как от Тр, можно получить без дополнительного накопительного конденсатора, пачку импульсов напряжением 220в. Потом уже эту Вч, можно Др сгладить и получить уже или постоянку или синус 50Гц. У нас есть Тр и транзистор, что нужно сделать?

[Ingener]

KVP (14 Апрель 2016 - 10:53) писал:

У нас есть Тр и транзистор, что нужно сделать?

где-то попадалась информация об экспериментах по кратковременному закорачиванию вторичной обмотки транса с помощью транзистора, якобы при этом происходят интересные вещи. Коротить надо в определенные моменты синусоиды, то ли в нуле, то ли наоборот - в пике.
Личного опыта нет.

[ОДИС-W]

Ymn (14 Апрель 2016 - 09:20) писал:

А я могу повторить три раза ,что ток в последовательном контуре везде одинаков!!!!
Воткни в разрыв  в любом месте измерительный резистор и увидишь сам!!!!
Моразм крепчал!!!
В качестве доказательства:
http://radioconf.sfu.../part1/lab2.htm
http://ikit.edu.sfu-...mm/3_3/text.pdf
http://coil32.ru/series-contour.html

И вторая твоя несостоявшаяся претензия - высокое выходное сопротивление повторителя,когда транзисторы закрыты-так?
Я намеренно упростил схему повторителя- убрал задающие ток покоя элементы.
Почему: во первых транзисторы работают на меандре, а не на синусе- время нахождения в "активном" режиме очень мало.
Во вторых: в резонансе переключение происходит при отсутствии тока через повторитель и  контур, поэтому  ему пофигу замыкается ли цепь в этот момент или нет.
Надеюсь ты понял!!!

Ваша фраза заинтриговала, так как затрагивает ключевой момент в работе устройств типа Капанадзе. Резонансные колебания должны происходить при запертом транзисторе повторителя? Действительно, замыкая обмотку транзистором повторителя мы создаём короткозамкнутый "виток" и резко снижаем добротность резонансной системы.
Но по первоначальному замыслу (предполагаемому) свободные затухающие колебания должны совпадать со вторым процессом - модуляцией через транзисторы повторителя. В противном случае эффекта не будет. Наверное, по этой причине медная трубка достаточно отдалена от обмотки повторителя - для уменьшения влияния внутренних обмоток на внешний резонатор. Но у Капанадзе/СР есть другие варианты уменьшения взаимного влияния обмоток, судя по их конструкциям. Есть мысли об этом?

[JOHN51]

Ingener (14 Апрель 2016 - 10:34) писал:

Энергия состоит из трех составляющих = Ток, Напряжение и Время,  про которое обычно забывают. Можно получить с этого трансформатора практически любое значение тока и напряжения, хоть мегаватты, без изменения потребляемой по первичке энергии. НО придется пожертвовать временем. Это будет очень короткий импульс.

Время... Совсем недавно наука официально не признавала, возможность искривления этого значения в природе, но  сейчас никто не спорит  о том, что время не постоянная величина. В этом уравнении нам нужно работать с тем, что  определяет течение времени. Мы знаем, что в природе в более плотной среде процессы протекают быстрее, чем в менее плотной. Но мы можем лишь на мгновение изменить это условие, но этого достаточно, чтобы нарушить закон, который не предусматривал такую возможность.

[Ingener]

JOHN51 (14 Апрель 2016 - 11:36) писал:

Время...  мы можем лишь на мгновение изменить это условие,

Так найдите способ изменить, и это будет готовый вечняк. Сумейте сжать время в момент накачки индуктивности током,  и получите с нее выход энергии больше, чем затраты.

[KVP]

Ingener (14 Апрель 2016 - 11:28) писал:

где-то попадалась информация об экспериментах по кратковременному закорачиванию вторичной обмотки транса с помощью транзистора, якобы при этом происходят интересные вещи. Коротить надо в определенные моменты синусоиды, то ли в нуле, то ли наоборот - в пике.
Личного опыта нет.

Всё верно.  Если применять разрядник ( это когда транзисторов ещё не изобрели), тогда ещё один каскад можно добавить и коротить разрядником по напряжению. На транзисторе проще, коротить можно прямо вторичку не понапряжению, а по току, в смысле  подходу напряжения к  ,,0,, Если коротить с частотой 200-600кГц, можно получить пачку импульсов на вторичке высокого напряжения и среднего тока. Это как принцип работы можно применить. Дальше следующий шаг, как сделать этот ,,переход через ноль,, постоянным? Тоже есть решение.

[JOHN51]

Ingener (14 Апрель 2016 - 11:40) писал:

Так найдите способ изменить, и это будет готовый вечняк. Сумейте сжать время в момент накачки индуктивности током,  и получите с нее выход энергии больше, чем затраты.

Этот способ был изобретен Николой Тесла в конце XIX века, на мой взгляд, это было его самым важным открытием. На этот эффект можно случайно наткнуться при работе с четверть волновым резонатором. Его использует Капанадзе и большой ему плюс за то, что он нашел в себе смелость в этом признаться.

[Dragons' Lord]

Да-да, грузинский архитектор сжимал время даже без осциллографа. Трепещите смертные Ой, лол...

[JOHN51]

Осциллографы при этом долго не живут. А чтобы определить пучность и узел тока  стоячей волны, не нужно быть действующим сотрудником НИИ  с лабораторным оборудованием.

[luboput]

Ymn (14 Апрель 2016 - 09:20) писал:

...А я могу повторить три раза ,что ток в последовательном контуре везде одинаков!!!!...

В идеализированной цепи с сосредоточенными параметрами ,а в  реальности  в той же цепи могут идти волновые процессы

[Ymn]

ОДИС-W (14 Апрель 2016 - 11:34) писал:

Ваша фраза заинтриговала, так как затрагивает ключевой момент в работе устройств типа Капанадзе. Резонансные колебания должны происходить при запертом транзисторе повторителя? Действительно, замыкая обмотку транзистором повторителя мы создаём короткозамкнутый "виток" и резко снижаем добротность резонансной системы.
Но по первоначальному замыслу (предполагаемому) свободные затухающие колебания должны совпадать со вторым процессом - модуляцией через транзисторы повторителя. В противном случае эффекта не будет. Наверное, по этой причине медная трубка достаточно отдалена от обмотки повторителя - для уменьшения влияния внутренних обмоток на внешний резонатор. Но у Капанадзе/СР есть другие варианты уменьшения взаимного влияния обмоток, судя по их конструкциям. Есть мысли об этом?

Нет, транзистор заперт очень короткое время,не влияющее на работу контура. И вообще схема не относится к устройству Капанадзе.(почти не относится)
Модуляции в устройстве нет( в нормальном смысле этого слова).
Трубка удалена от обмотки по причине уменьшения индуктивной связи(так  же как и в ТТ)

[Ymn]

luboput (14 Апрель 2016 - 13:36) писал:

В идеализированной цепи с сосредоточенными параметрами ,а в  реальности  в той же цепи могут идти волновые процессы

Мы говорили о контуре с сосредоточенными параметрами. (где токи через межвитковые емкости на порядок меньше) Если хотите можно обсудить резонатор с распределенными параметрами.

[tonus]

Ymn (14 Апрель 2016 - 14:06) писал:

Трубка удалена от обмотки по причине уменьшения индуктивной связи(так  же как и в ТТ)

Если внимательно посмотреть на конструкцию  ТТ  в патенте у Тесла , то обнаружите  что индуктор вовсе не удален а намотан прям поверх вторички..

[Ymn]

vdomov (14 Апрель 2016 - 06:42) писал:

Здраствуйте, давно слежу только етот ветке на вашему форуме решился разказать т.е. повторить для Ymn:
https://www.youtube....h?v=3j7pYYd8vW4 Тариель Капанадзе рассекречено!
https://www.youtube....h?v=X1khZmF8h5M Тариель Капанадзе токи смещения конденсатор
https://www.youtube....h?v=BUuAHs2D9O8 Тариель Капанадзе разговор рассекречен
https://www.youtube....h?v=aliOyiefFIQ Тариель Капанадзе РАССЕКРЕЧЕНЫЙ разговор 2
https://www.youtube....h?v=aoxnMv3XxNY Рассекреченный разговор Тариель Капанадзе 2 Гиа

Rec_krigan762.mp3
http://www.mediafire...10_11_19_27.mp3

несколко разговоров с Тариелем и его помощник Гиа проведены 10 септемвря 2010год. 19 часа. с Участниках етом форуме.

Лекция Николо Тесла http://tarielkapanadze.ru/tesla-l4.htm Лекция 4: О СВЕТЕ И ДРУГИХ ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ ЯВЛЕНИЯХ

О ТОКЕ ИЛИ ЯВЛЕНИЯХ ДИНАМИЧЕСКОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА http://tarielkapanad.../tesla-l4.htm#4 ето один из способов снятия електричества с Трансформатора Тесла обяснения из самого Н.Тесла.
Другой способ снятия енергию демонстрирован в видео https://www.youtube....h?v=u3W5za8B_Fk

На последней видео Тариел https://www.youtube....h?v=s_zSeMslvlU сказал что енергия уже есть на ВВ конце (узкая катушка) Тесла Трансформатора - ето первичной контур. Вторичной контур - как снять ету енергию на нагрузке (усилитель тока=ВВ трансформатор).

СПС! очень поучительно! люди рассказывают вещи о которых недогадываються!

[Ymn]

tonus (14 Апрель 2016 - 14:29) писал:

Если внимательно посмотреть на конструкцию  ТТ  в патенте у Тесла , то обнаружите  что индуктор вовсе не удален а намотан прям поверх вторички..

Все зависит от задач: сохранить добротность или нет..

[texnik]

Ymn (14 Апрель 2016 - 10:08) писал:

Техник! Электроны не проходят этот путь, взаимодействие передается практически со скоростью света( как звук в воздухе-у нас ведь нет ветра со скоростью 330 м в сек ? не так ли!) Я думаю ты понимаешь разницу между ветром и звуком!
Скорость электронов достаточно мала.

Да что стобой сделать   "Я говорю про ивана, а ты про болвана" Ни черта до тебя не доходит... Я вам говорю что напряжение, это скорость, действя носителя энергии. А что это за ДЕЙСТВИЕ, пусть кажди решает по своему. Одни думают что электрони передвигаются по проводнику, (и в учебниках так пишут) другие думают что ани закручиваются то справа то слева. Я лично считаю что электрони толкают друг друга, то эсть, передаётся только импульс, https://www.youtube....h?v=cXZ9Tqil4Ho как шарики видео ролике.  https://www.youtube....DGcM06FqrLg  Но к сожалению, эти постояние полемики вам нечего не дадут. Со стороны вы все очень смешно выглядите. Обсуждаете всё, любую эрунду, кроме самого главного

[Jaja]

пока будете всё в шариках мерить, ничего неполучится, Закон сохранения шариков не даст

[Jayvosemdesyat]

Может начать с того что это может работать в машине и самолете. Кто нибудь пробовал мотать вторичеку с плюса понижающего   трансформатора для диодных лент

[ОДИС-W]

Ymn (14 Апрель 2016 - 14:06) писал:

Нет, транзистор заперт очень короткое время,не влияющее на работу контура. И вообще схема не относится к устройству Капанадзе.(почти не относится)
Модуляции в устройстве нет( в нормальном смысле этого слова).
Трубка удалена от обмотки по причине уменьшения индуктивной связи(так  же как и в ТТ)

К сожалению мы не понимаем друг друга и говорим о разных вещах.
Я не могу понять, что означает "очень малое время в активном режиме" и меандр, который подразумевает скважность 50%?
По последней фразе "активный режим" транзистора соответствует его запертому состоянию? В запертом состоянии транзистор не будет влиять на работу контура сколько угодно времени. Откуда информация, что транзисторы в ключевом режиме не используются (почти не используются) в устройстве Капанадзе? Также интересно знать, откуда данные об отсутствии модуляции в нормальном смысле слова в устройстве Капанадзе.
По поводу индуктивной связи трубки - согласен. Только почему, как в ТТ? В ТТ размещение индуктора обычно привязывают к пучности тока вторичной катушки.

Мне интересны Ваши рассуждения, но хочется больше ясности на чём они базируются?

[Dragons' Lord]

Что я гарантирую, так это то, что индуктор у Капы не "привязан к пучности тока"