Сообщений в теме: 36484

[tonus]

kumangi (20 Декабрь 2016 - 08:10) писал:

Подумал, подумал....Ну и что? Когда выскакивают киловатты, о каких потерянных вольтах может идти речь?

Вы искру у "сварочника" видели ? Вот там киловатты и метал плавится ! А в вашем трансформаторе (что на фото) единицы ватт...

[mishadp]

texnik (19 Декабрь 2016 - 12:25) писал:

Какой эфир, какой кефир блин...Обсолютно нулевое продвижение в перед   Вот вопрос такой: Чем отличается энергии камня и бензина на данном рисунке?

Потенциальная энергия камня равна потенциальной энергии бензина. Но бензин можно еще и сжечь.

Техник, аналогия, очевидно, со свободными электронами воздуха: они подобно бензину поднятому на высоту обладают не только энергией положения в гравитационном поле земли, но и электрической потенциальной энергией относительно земли.

[Sergh]

kumangi (20 Декабрь 2016 - 08:10) писал:

Подумал, подумал....Ну и что? Когда выскакивают киловатты, о каких потерянных вольтах может идти речь?

Искорка горить? От этого киловаты? А че, если вместо этого блока лампочку светодиодную в розетку включить, на 10 ватт, глаза сильнее режет, если на неё смотреть так же впритык? И ниче, никаких киловатов не видна?

- выскочили бы там кило ваты, маску сварщика пришлось бы одевать, иначе бы этот текст наощупь на клавиатуре набирали. Да и плоскогубцы от киловатов поплавились бы, совсем негодные стали, секунд за 5 -10.

[kumangi]

tonus (20 Декабрь 2016 - 08:54) писал:

Вы искру у "сварочника" видели ? Вот там киловатты и метал плавится ! А в вашем трансформаторе (что на фото) единицы ватт...

Я просто показал автогенератор на двух транзисторах, который сам, подстраивается к катушкам без ухода резонанса. С ним хочу поработать. Там рядом ТВС, который от этого генератора искрит. Еще прилада искру регулировать.

Sergh (20 Декабрь 2016 - 10:40) писал:

Искорка горить? От этого киловаты?

Это ответ на мое попрошайничество схемки разрыва? Sergh меня не понял. Я говорил про искру как ключи и что она совсем из другого источника. Ни как своим без амперием с устройством не связана. Только как ключ !

Прикрепленные файлы

•  автогенератор.jpg   16,76К   51 Количество загрузок:

[Jaja]

Искра вообще не при делах, у Капы в искре миливатты. Даже в турецкой установке на 100кВт, искры слабые. Скорее всего это делается для того чтобы ВВ не пробивало на другие катушки.

[kumangi]

Jaja (20 Декабрь 2016 - 13:09) писал:

Скорее всего это делается для того чтобы ВВ не пробивало на другие катушки.

Согласен. Давно известно, что искра просто пшик.
Все равно строю лабу на разрыв основного тока на первичку. Ищу схему, которая сделает искру ключом разрыва  12 в.
Sergh  что то замолчал.  Однако не разрывал он ни чего. Пошумел просто. Уже год как бьюсь о стенку, чтобы разорвать.

[Sergh]

бицца год не надо, мне достаточно было 2 дня и 3$

разрываю полевиком,, получаю импульсы 1000 вольт от 12 вольт. Но эти импульсы 1000 вольт ОТ катушки намного короче импульсов 12, которые подаются В катушку. И намного слабее по току. И чаще их нельзя получить, так как для их получения надо подавать длинные импульсы 12 вольт в катушку, а это одновременно делать невозможно.

Вот и получается, когда собираю импульсы 1000 вольт и преобразую обратно в 12 вольт, полученного тока недостаточно чтобы опять сделать импульсы 12 вольт и закольцевать.

( упрощенное, но надеюсь абсолютно всем понятное объяснение )

[texnik]

mishadp (20 Декабрь 2016 - 10:29) писал:

Потенциальная энергия камня равна потенциальной энергии бензина. Но бензин можно еще и сжечь.

Техник, аналогия, очевидно, со свободными электронами воздуха: они подобно бензину поднятому на высоту обладают не только энергией положения в гравитационном поле земли, но и электрической потенциальной энергией относительно земли.

Всё правильно. Многие считают что электричество, (ток) это только  движение зарядов проводнике. Но заряды которие находятся в окружающем нас среде и в земле тоже, и без движении обладают энергию. Достаточно только переташить их в девайс и "взорвать" как порох, потратив на это всего несколько Ват....

[kumangi]

Sergh (20 Декабрь 2016 - 16:55) писал:

разрываю полевиком,, получаю импульсы 1000 вольт от 12 вольт.

Попробуй со схемкой. Не понятно откуда взялись 1000 вольт? Там должны быть только 12 вольтовые. И не должно быть ни каких преобразований.

[Sergh]

да всем понятно. Обратная ЭДС. Не слышал?
Катушка 5 витков на ферритовой гантельке с магнитиком. Подаешь на эту катушку 12 вольт, ждешь немного, снимаешь - получаешь с неё 1000 вольт короткий импульс обратной ЭДС.

[Jaja]

Sergh а магнит какую роль играет?

[Sergh]

феррит напрягает. Но там куча нюансов, чтобы классно получалось, и феррит надо определенный, и магнит неодим, и подносить надо на определенное расстояние, и полевик определенных типов, и драйвер к нему. Я уже рассказывал не раз, феррит гантелька с магнитом от регулятора линейности строк от монитора, родной магнит ферритовый слабоват. Полевик  на 600 вольт 4 ампера с малой емкостью сток - исток. Драйвер шустрый ампер на 9.

[HukTo]

kumangi (20 Декабрь 2016 - 20:38) писал:

…Я говорил про искру как ключи и что она совсем из другого источника. Ни как своим без амперием с устройством не связана. Только как ключ!
…Все равно строю лабу на разрыв основного тока на первичку. Ищу схему, которая сделает искру ключом разрыва  12 в.
…Там должны быть только 12 вольтовые. И не должно быть ни каких преобразований.

Не ясно, что требуется.
Что имеется в виду под искрой коммутирующей первичку?
«Первичка» это катушка индуктора или  дросселя?
Если требуется повторить принцип рабочих искровиков в Капагене то, причём тут 12 вольт?
Для пробоя 1мм воздуха требуется, допустим, 1000 В. Если же нужно просто рвать 12 в. то годится слаботочное реле, контакты которого будут рвать собственное 12 в. питание.  Получится искрилка, трещалка и прерыватель коммутационный на основе свободных контактов.  
А в остальном texnik прав, говоря: «потратив для этого всего несколько Ват»....
Ведь разумней потратить несколько Ватт на создание рабочей электромагнитной волны в индукторе, которая в свою очередь будет влиять на свободную внешнюю энергию (каким-нибудь способом исключающим обратную ЭДС). В этом случае под «способом» всё же подразумевается «коммутация искрой» высокого напряжения, а не низкого.

[Jaja]

Sergh (20 Декабрь 2016 - 21:49) писал:

феррит напрягает. Но там куча нюансов, чтобы классно получалось, и феррит надо определенный, и магнит неодим, и подносить надо на определенное расстояние, и полевик определенных типов, и драйвер к нему. Я уже рассказывал не раз, феррит гантелька с магнитом от регулятора линейности строк от монитора, родной магнит ферритовый слабоват. Полевик  на 600 вольт 4 ампера с малой емкостью сток - исток. Драйвер шустрый ампер на 9.

А схемка есть? Какое сечение провода у катушки?

[kumangi]

Тоже бы не отказался схему посмотреть, а то все мудрю, а люди это уже  прошли.

[Sergh]

Jaja (20 Декабрь 2016 - 22:47) писал:

А схемка есть? Какое сечение провода у катушки?

схемка есть, "одна палка два струна", в инете полно - строчник, строчечник, обратноходовик, flyback

телевизоры у которых кинескопы тоже.
Чего удивляет ваще? У кинескопных телеков на строчник подается 110 вольт 0,5 ампера, а транзистор 1500 вольт 10 ампер от этого горит. СЕ здесь нет.

[w_cooper]

Sergh (20 Декабрь 2016 - 21:49) писал:

феррит напрягает.

Мосг он тебе напрягает.
Магнит меняет проницаемость феррита и больше ничего.

[Sergh]

это у элехтрыкав магнит ферриту только проницаемость меняет.
Ты б попробовал, посмотрел, пощупал. Подумал, почему с такой же воздушной катушкой так хорошо не получается. Почему от силы подмагничивания зависит, если неодим совсем прижать - хуже, и с родным слабым магнитом хуже. Почему с обычным ферритом так не получается. Почему получается один высокий выброс и потом относительно тихо.

хотя кому я, все равно у тебя ничего не получится и делать не будешь потому что безразличен.

[Jaja]

Sergh (21 Декабрь 2016 - 09:52) писал:

хотя кому я, все равно у тебя ничего не получится и делать не будешь потому что безразличен.

С такими "объяснениями" трудно понять вообще о чем речь. Т.е. предлагаешь просто скопировать эту схему с монитора или телевизора? Но там этот дроссель имеет далеко не 5 витков. Началось опять какое то  увиливание от вопросов и подмена понятий.

[Sergh]

даа, дааа, эта схэма.

. только то что правее транзистора  выкинь, это для ограничения. Вторичка на трансе не нужна.
Транзистор мосфетом замени, на 4 ампера 600 вольт. Неважно каким, почти одно и тоже. Лучше если емкость сток-исток меньше. При очень коротких редких импульсах они могут и до 1000 вольт некоторое время терпеть. На больший ток не надо - не получится- и емкость не та и "борода" полезет.

Можешь и баянный IRF840 поставить, все равно они типа таких дешевле грязи на базарах. Вместо транса - драйвер УЦЭЦЭ ucc37322 или аналогичный или лучше. УЦЦ счас поддельные попадаются, китайцы перемаркируют что-то на 1,5 ампера а то и меньше под УЦЦ. Так что на драйвере не аканомь. В крайнем случае можно как DedIvan на Cкифe советовал, КТ973 подкорачивать затвор при закрытии, там в теме про искровичок или импульсную зарядку даже ссылку на статью выкладывал. Дешево и почти как и с драйвером. На драйвер импульс подавай, откуда хочешь, 5 вольт прямоугольник с фронтами менее 10 нс. Длительность подбирать надо, 0,1 - 1 микросекунда. Частота - по вкусу, чтобы транзистор сильно не греть - 5 - 10 кГц.

Хотя схема не важна, важно как делать. С пониманием, кондер прямо на ногу транзюку, вывод катушки 5 мм итп чтобы импульс в осцилл пошел а не в питание или провода, или как пацаны, соплепровода развесив.

только зачем оно, толку ноль.  просто интересно посмотреть что да как...

Транс мотай 3 - 5 витков провода лакированная медь 1  мм толщиной, на ферритовой гантельке с магнитиком приклеенным из CRT - монитора, там они в термоусадку упакованы. Бывают на кондер-электролит похожи. Искать отверткой в выключенном (током штоб не стукнуло - из розетки достань!) мониторе - если прилипает значит он. Гантельки без изначальных магнитиков не пашут, даже если приклеить - феррит вроде не тот. Родную обмотку снять. С осциллом меньше 100 МГц можно тот импульс и не увидеть.