Сообщений в теме: 36566

[proube]

Willer7 (24 Март 2010 - 18:57) писал:

ИБП- я имел в виду источник бесперебойного питания ,

Мдя . Опять недопонимание. На видео корпус от БП компьютера , и логично предположить ,что он и используется . Он способен молотить до 1 МГц. И мощностью бывают до 1 КВт . Почти готовый  шайтан драйвер для получения СЕ .   Что конечно же не исключает ,что в схеме на видео СЕ нет .

[ANDREY245]

StiffCBV (24 Март 2010 - 20:16) писал:

вот еще мысли тока с уклоном в матчасть.
Тут пару страниц назад В.Григ говорил что то про получение мощи в квадрате. о в квадрате на графиках обычно параболой изображается. если это число возвести в корень то парабола переворачивается с вертикального положения в горизонтальное. То-есть я к чему:
обычно переменный ток изображают на всей координатной плоскости в виде синуса. А постоянку обычно в положительной четверти  координат.

Так что если подумать, то полюбому тут не метод тыка надо, а именно расчеты нужны. Почитайте хотя-бы алгебру 7-8 класса чтоб вьехать в эти ваши резонансные контуры.

Причем тут алгебра за 7 класс?
Виктор говорит что согласно Мельниченко и что  подтверждено экспериментально уважаемым Шаманом , энергия стоячей волны равна квадрату суммарной амплитуды волн накачки , то есть, накачка линейная а прирост энергии квадратичный ,это особенно заметно когда тыщу волн сложить  
Хотя некоторые угрюмые физики утверждают что энергия все же равна половине от квадрата...

[StiffCBV]

Цитата

Виктор говорит что согласно Мельниченко и что подтверждено экспериментально уважаемым Шаманом , энергия стоячей волны равна квадрату суммарной амплитуды волн накачки , то есть, накачка линейная а прирост энергии квадратичный ,это особенно заметно когда тыщу волн сложить

то есть я к тому что тут никто не может вручную карандашиком посчитать как этот прирост организуется. Всё вбивают значения в програмку а на выходе не вкуриваемые графики.
Вот я попробовал ваши слова изобразить в рисунке ниже.


И вообще за наивность не ругайте. Я тут с нуля пытаюсь во все вникнуть. Так как результата ни у кого вообще нет.
Я короче экспериментирую с расчетами.
Пояснение, типа накачка идет линиями, а на выходе синусный график.

Прикрепленные файлы

•  grap.JPG   46,86К   128 Количество загрузок:

[proube]

А чего тут вникать . Если в формуле мощности, ток выразить через напряжение и сопротивление ,получаем квадратичную зависимость в числителе . Т.е. эту формулу можно использовать ,если произошло в результате каких то процессов увеличение амплитуды напряжение  ,но ток при этом не уменьшился . Стоячая волна - один их таких процессов .
Второй такой процесс  выключение трансформатора с подпиткой от емкости ,в том числе и земли ,в момент прохождения тока через нуль . И включение дает скачок напряжения ,а еще больше тока. Вот  в этом процессе может радиант и проявляется.
Что такое линейная накачка - не понимаю . По логике ,чем больше напряжение ,тем обычно меньше ток ,вот и получается линейная зависимость . А нужна нелинейная .

[Henri_Niles]

Приветствую любителей халвы и матчасти!

Я таки нашёл вчерашний изюм в аномальной трансформации. Просто неравнозначные диаметры проводов(сл-но и число витков), отсюда и прирост. Это нечто вроде бифилярного ТТ получается... ТТ в виде ступенчатой матрёшки. Вот вам и конусность...

Кому интересно - в блоге дополнение. Пока что всё!

[СИО]

Вот научно-популярный фильм в тему. Здесь и резонанс, и энергия из эфира и много чего ищё.
http://rutube.ru/tracks/1604087.html?v=518...84f8a66ca20c783

[Mibor]

ANDREY245 (24 Март 2010 - 20:52) писал:

..накачка линейная а прирост энергии квадратичный...

так работают все усилители (мостовые) автомагнитол - суммирование амплитуд. При этом почему-то забываются затраты от источника, создающего эти амплитуды. В этом режиме две половинки мостового усилителя работают на нагрузку Rн/2.
С уважением.

[StiffCBV]

Цитата

  Если в формулу мощности ток выразить ,через напряжение и сопротивление ,получаем квадратичную зависимость в числителе

ну да я понял. Вот тока когда прирываеш  питание от источника,  напряжение резко подскакивает, и ток еще какой-то момент остается прежним, но с падением напряжения тоже падает.
Вот  нашел:

Цитата

При этом почему-то забываются затраты от источника

вот тож Поддержу. Сначала напруга скачет от того что исчезло сопротивление источника питания, затем все падает из за того что энергию негде взять. И еще от  того что  сопротивление проводника все еще остается и  остаток съедает до конца.

[ANDREY245]

Mibor (24 Март 2010 - 22:27) писал:

так работают все усилители (мостовые) автомагнитол - суммирование амплитуд. При этом почему-то забываются затраты от источника, создающего эти амплитуды. В этом режиме две половинки мостового усилителя работают на нагрузку Rн/2.
С уважением.

Да, но там суммирование идет на нагрузку ,тут речь о стоячей волне , и накоплении энергии в резонаторе , не совсем одно и тоже что динамик магнитолы  
в мостовой схеме сколько амплитуд сложиться пока в нагрузку не уйдет ?
вот то тоже , а в резонаторе их можно миллион сложить , вот и прикинь , сто волн по 1 вольту на волну -100 вольт потребления а энергия чему равна?   

StiffCBV (24 Март 2010 - 22:33) писал:

вот тож Поддержу. Сначала напруга скачет от того что исчезло сопротивление источника питания, затем все падает из за того что энергию негде взять. И еще от  того что  сопротивление проводника все еще остается и  остаток съедает до конца.

Попроси своего учителя физики пусть тебе про самоиндукцию поведает страшную историю....

[Виктор Григ]

Откровения по Капанадзе.

Мне кажется, что наступила пора конкретно очертить формы того, чего мы ищем.
За последние эти годы существования ветки Капанадзе и горы перелопаченной литературы, только один человек «заикнулся» о принципе получения халявы – это А. Мельниченко. И сам Тарик ссылается на него.
Мы по разному можем относиться к нему, как к человеку с присущими ему человеческими слабостями, но то, что его, то это его.
Неоднократно приходилось говорить о его Методе, а сейчас появилось к этому Методу  весьма существенное дополнение.
Поэтому в идеале то, что мы ищем, звучит так.
Любое линейное синфазное сложение амплитуд энергий  даёт увеличение её в квадрате от суммы сложения.
«Насобирали» десять порций энергий,  «сложили их в стопочку», прибуток в халяве – 100!
А существенное дополнение звучит так.
Порции суммированных энергий должны быть «оторваны» от источников их создающие.
Без этого существенного дополнения Метод не работает в корне!!!
Вот что мы должны искать, господа, так как другого пути просто нет!
Поэтому, делясь с обществом этой «лирикой»,  хочу сказать, что нам интересны все дальнейшие маломальские синфазные сложения энергий, которые могут быть выражены напряжением, током, магнитным или электростатическим полем.
Мимо нас не должна пройти ни одна комбинация цепочек по сложению энергий при переходе из одного вида в другой, где бы этот процесс не проходил: в линии или катушке, либо в другом хитро сделанном устройстве.
При этом мы четко должны понимать, что халява НАКАЧИВАЕТСЯ в полном смысле этого слова, чем выше «стопочка» из «оторванных» порций, тем больше квадрат.
В подтверждение этих слов, после того как закончит свои эксперименты Генри, чтобы не переходить ему дорогу, выложу предварительную блок-схему «водогрейки» на зиму с её предварительным расчётом.
Осталось только разобраться со стоячей волной, о которой предполагал, что знаю всё, а оказалось, что нихрена не знаю.
С ув.

[iled]

Предложение ....
подкинуть НИЛЬСУ рубликав по 100 ... на покупку провода ....
всётаки затратное это дело ......

[proube]

Дело в следующем . Нашёл ошибку в схеме от неизвестного по Дону.
Я тут схватил б/у трансформатор , а только потом обнаружил ,что они бывают электромагнитными  и электронными преобразователями   .И как видно их схемы очень разнятся .
Дон допустим, в камеру тыкал электронный ,но ....
У электронного масса на втором выводе работающем с лампой .А вообще импортные они в основном в пластике.
А у элетромагнитного масса на средней точке между плечами и сердечнике .Т.е. на выводах попеременно должен попеременно появляться потенциал разной полярности ,при том что есть масса -средняя точка . Т.е на схеме в анализе изображён электромагнитный ,т.к. масса нарисована отдельно .А в камеру он показывал электронный ,судя по маркировке .
С одной стороны электронный имеет защиты от обрыва сети ,перегрева ,кз , встроенный диммер управления яркостью бывает ,и самоподстройку к нагрузке (что это значит пока не понятно ) .Но с электронным не бывает визуального эффекта в трубках в в виде  бусин и горошин .
А ведь эти бусины как раз могут говорить ,что с электромагнитным трансформатором может быть образуется стоячая волна .Только не за счет отражения ,а за счет наложения двух встречных волн ,т.к. лампа вешается между крайними точками .И если скорость распространения волны в газе меньше (а она меньше ,судя по звуковым волнам ),чем по проводнику ,то вполне возможно ,что две встречные волны могут наложиться и образовать стоячую с увеличением амплитуд . Т.е. бусины и горошины могут показывать узлы и пучности. Не понятно на какой частоте работают эти электромагнитные ,похоже не на той же что электронные ,потому что электронные на 50-60 % экономнее электромагнитных . Я что то не понял ,что электромагнитные в наш современный век имеют КПД 50 % ? Или электронные уже в СЕ?  Так что выходит тестить надо оба варианта .
Что коллеги скажете  ?

Сообщение отредактировал proube: 25 Март 2010 - 12:27

[serrg]

proube (25 Март 2010 - 08:55) писал:

У электронного масса на втором выводе работающем с лампой .А вообще импортные они в основном в пластике.
А у элетромагнитного масса на средней точке между плечами и сердечнике .Т.е. на выводах попеременно должен попеременно появляться потенциал разной полярности ,при том что есть масса -средняя точка .
...
Но с электронным не бывает визуального эффекта в трубках в в виде  бусин и горошин .

Электронный трансформатор не может иметь на выходе транс с двумя обмотками и средней точкой? Бусины с электронным трансформатором наблюдал буквально вчера. Правда, не понимаю, почему они появляются.. с прогревом лампы - исчезают.

[otrok]

proube (25 Март 2010 - 08:55) писал:

Дело в следующем . Нашёл ошибку в схеме от неизвестного по Дону.
Я тут схватил б/у трансформатор , а только потом обнаружил ,что они бывают электромагнитными  и электронными преобразователями   .И как видно их схемы очень разнятся .
Дон допустим, в камеру тыкал электронный ,но ....

Да там просто одни тупо трансы на фиксированую частоту и нагрузку.
а другие с ШИМ и кучей фильтров.
прощще пользовать первый вариант.
со вторым не поймёшь ничего, когда он в защиту уходить начнёт.

[tiraf]

serrg (25 Март 2010 - 09:06) писал:

Электронный трансформатор не может иметь на выходе транс с двумя обмотками и средней точкой? Бусины с электронным трансформатором наблюдал буквально вчера. Правда, не понимаю, почему они появляются.. с прогревом лампы - исчезают.

Бусины это стоящая волна как только ты нагружаешь стоящая превращается  в бегущую. Так как отражения волны с конца уже не будет – волна уходит через нагрузку .  Есть два варианта роста мощьности.1. Бифиляр. 2. Стоящая волна. С первым более менее понятно. Но вот из стоящей волны как снять ток.  Я предлагаю такой вариант:  Это две узкие катушки (ширина не более 1см) с общей средней точкой. Расстояние между ними регулируется как на ферритовой антенне. Эти катушки одеваются на ТТ с двух концов  один настраивается на месте пекового значения Бусины другой на нулевой. Средняя точка заземляется. Снятие раб. напруги с свободных концов катушки.

[gorlum]

Виктор Григ (25 Март 2010 - 01:57) писал:

Мне кажется, что наступила пора конкретно очертить формы того, чего мы ищем.
Любое линейное синфазное сложение амплитуд энергий  даёт увеличение её в квадрате от суммы сложения.
Порции суммированных энергий должны быть «оторваны» от источников их создающие.
Вот что мы должны искать, господа, так как другого пути просто нет!
Поэтому, делясь с обществом этой «лирикой»,  хочу сказать, что нам интересны все дальнейшие маломальские синфазные сложения энергий, которые могут быть выражены напряжением, током, магнитным или электростатическим полем.

Вот вам устройство полностью отвечающее вышеперечисленным требованиям:
- берём две одинаковые катушки
- накачиваем их одинаковым током от источника
- отключаем катушки от источника - теперь мы имеем две порции "оторванных энергий" в виде магнитного поля
- подключаем катушки параллельно на одну нагрузку (через диоды, дыбы им друг на друга неповадно работать было), "амплитуды энергий" (токи) удваиваются - общая энергия возрастает в четыре раза
- сикрет устройства - в максимально большой добротности катушек и максимально быстром их переключении

Сорри за прикол

[proube]

serrg (25 Март 2010 - 09:06) писал:

Электронный трансформатор не может иметь на выходе транс с двумя обмотками и средней точкой? Бусины с электронным трансформатором наблюдал буквально вчера. Правда, не понимаю, почему они появляются.. с прогревом лампы - исчезают.

пройдись по ссылке ,там есть схема электронного .
Электронный автоподстраиваться умеет . А что ,если эти бусины -это стоячая волна с узлами ,но микроконтроллер начинает сдвигать частоту на одном из конце ,чтобы она побежала ,бусины и исчезают .А ,вон вижу в схеме кондер на одном конце ВВ ,вот он заряжаясь наверно и изменяет частоту сходящую с одного конца ВВ обмотки .

otrok (25 Март 2010 - 09:27) писал:

Да там просто одни тупо трансы на фиксированую частоту и нагрузку.
а другие с ШИМ и кучей фильтров.
прощще пользовать первый вариант.
со вторым не поймёшь ничего, когда он в защиту уходить начнёт.

Где здесь ШИМ ?  Я вижу просто генератор  . И откуда экономия в 50 % по сравнению с электромагнитным ?

Сообщение отредактировал proube: 25 Март 2010 - 12:30

[Mibor]

Я не буду затрагиваить сложение СВЧ энергии на один потребитель (задача сложения нескольких генераторов на одно АФУ). Вы вероятно об этом осведомлены, как о весьма непростой задаче. И тем не менее она решалась . При этом аномальное возрастание энергии на выходе не отмечалось.

ANDREY245 (25 Март 2010 - 00:03) писал:

... а в резонаторе их можно миллион сложить , вот и прикинь , сто волн по 1 вольту на волну -100 вольт потребления а энергия чему равна?..

Возможно. Например используя параметрию..  Но при этом возрастает время накопления энергии...  (миллион периодов) ... При таком раскладе выйгрыш сомнителен.
С уважением

[vobr]

gorlum (25 Март 2010 - 09:50) писал:

Вот вам устройство полностью отвечающее вышеперечисленным требованиям:
- берём две одинаковые катушки
- накачиваем их одинаковым током от источника
- отключаем катушки от источника - теперь мы имеем две порции "оторванных энергий" в виде магнитного поля
- подключаем катушки параллельно на одну нагрузку (через диоды, дыбы им друг на друга неповадно работать было), "амплитуды энергий" (токи) удваиваются - общая энергия возрастает в четыре раза
- сикрет устройства - в максимально большой добротности катушек и максимально быстром их переключении

Сорри за прикол

Или так...Берем четыре одинаковых ТТ и через трамблер поочередно подаем на них импульсы, а вторички через диоды соединяем и на емкость.Дальше по назначению...

[Alick]

Виктор Григ (25 Март 2010 - 01:57) писал:

Откровения по Капанадзе.

Дорогу вы никому не переходите. Это две нити одной веревки. Первое один из способов инициализации процессов получения халвы. Второе, имею ввиду работу Генри по экспериментам с намотками, трубками и пр. - создание высокодобротного объема проявления эффекта и эффективной утилизации. Успехов.