Сообщений в теме: 36566

[Vladimir1967]

Короче идея такая. Берется Два ТТ. Первый запитывается через постонный конденсатор, однонаправленными короткими мощными импульсами с разрядника с магнитным прерыванием. Второй подключен к верхнему концу катушке как при однопроводной связи. и запитывается вторичный контур переменным током напряжение близко к нулю ток максимальный, наличие тока в проводнике обеспечит прием энергии из первой катушки, при этом на втором ТТ возникает магнитное поле, частота равна частоте подачи импульсов, сердечник в ТТ не применяется. Все должно работать в резонансе. Результат снимается через обычный разрядник со второй катушки в соответствии с патентами Теслы. Разрядник который мы видим возле зеленой коробочки это разрядник для съема энергии. Питающий разрядник находится внутри коробки. Думаю что приемный ТТ можно также разместить внутри передающего ТТ тогда их както нужно будет экранировать от взаимного магнитного поля. Напремер можно разместить между ними прослойку из кварцевого стекла, тогда мы сможем дополнително получить энергию и от вихря направленного от горячего конца к холодному. Первый же вариант подразумевает полужение энергии из вихря возникающего от разряда в разряднике при этом вихревой поток движется по поверхности провода, электроны не успевают реагировать на этот вихрь, магнитное поле не возникает. Все что здесь предлагается описано в патентах Теслы за исключением расположения катушки внутри катушки. Подпитка приемного контура в патентах имеется.

[as24df]

tonik, очень красивая идея. Респект. Но, здается мне, что из фитонки сколько-нибудь значительную мощность не получить. Да, разряд вышибает электроны из атмосферы, но столько же их надо чтобы получить в нагрузке те же 5кВт? А 100кВт?
Думаю, Капа качает мощу иначе. К примеру возьмем медный стержень (у Капы это толстый провод по оси катушки). Намотаем на него ВВ катушку. Один торец стержня заземлим, а к другому подключим нагрузку. Второй вывод нагрузки в землю, но подальше от точки первого заземления (у Капы тоже 2 точки заземления: кран и закопанный радиатор). На катушку подаем ВВ импульс через разрядник. Ток в ВВ катушке разогнаться не успевает, но Эл.поле вдоль стержня есть. Под действием эл.поля заряды в стержне перераспределяются. На "горячем" торце стержня образуется либо избыток, либо недостаток электронов(в зависимости от полярности ВВ импульса). Стало быть к нагрузке будет приложена некоторая разность потенциалов а значит в нагрузке потечет ток. Таким макаром, думается, в нагрузке можно получить значительную мощность. Все остальные прибамбасы нужны для приведения выходного напряжения к чему-то приемлемому. Вот где-то как-то так...
С ув.

[garddo]

as24df, ты имел виду как то так ? - http://ligis.ru/effects/science/59/index.htm

[as24df]

garddo (04 Май 2010 - 13:45) писал:

tinik, ты имел виду как то так ? - http://ligis.ru/effects/science/59/index.htm

tinik, извиняюсь, имел виду - as24df.

А я разве упоминал магнит? Что будет с железякой, если ейную поместить между пластинами плоского конденсатора? Вот-вот. Свободные электроны в этой железяке столпятся поближе к положительно заряженной обкладке. Соответственно у отрицательной обкладки их будет недостача. Остается аккуратненько слить избыток или восполнить недостаток. Ес-сно сливать-восполнять надо через нагрузку.
С ув.

[garddo]

as24df - я имел виду что магниты мы можем заместить катушками с обоих концов той катушки. http://www.omagnetizme.ru/магнитное-поле/магнитное-поле-электрического-тока

[as24df]

А я имел ввиду не магнитное а электрическое поле вдоль отрезка толстого провода по оси катушки.

[tonik]

as24df; к устройству капанадзе отнощусь как с хорошо организованиму фокусу. Там все просто Фазный провод там в рукаве у чувака который все время держит бухту провода от заземления но только до рукава этот провод заземленияиз рукава уже фазный и заземление..Вот и 5 киловат. Устройство же в 100кв вообще ничего не имеет для обяснения. Некоторые законы физики ограничивают приток энергии но ниодин закон природы не ограничивает производство видео фильмов по этой теме о капанадзе забыли дальше идем без него.
Фитонный разряд имеет мощность эквиваленттую разряду между электродами разрядника при равных возбуждаемых мощьностях ! Совершенно понятно что ни 5 квт ни тем болеее 100квт внастольных установках получить невозможно.. программа максимум получить мощьность чуть больше чем затрачено на ее возбуждение. и только потом можно продолжать размышлять как это усоверщенствовать. В идеале дуэт катушек вв и приемной теоретический мог бы продолжать генерировать только за счет энергии умножения электронов в фитоном разряде..сам индуктор уже не нужен будет в такой системе важно попасть на период определенный электронным и ионным током..которые являются носителями зарядов в фитонном разряде. Мы ничего не выдумываем нового используя фитонный разряд именно с этим имел  ТЕСЛА только там масштабы были сами понимаите какими..почему фитонный разряд-потому что на его формирование тратится минимум тока и максимум напряжения..вот его если хотите и вытягиваем из так сказать вакуума. Но если серьезно не надо на этом этапе забивать себе разум вихрями эвиром вакуумом...пока механизм понятен и без этих составляющих. Под дейстнием высокого потенциала свободные электроны ускоряются и движутся по направлению к положительному электроду по пути электроны сталкиваются с молекулами газов которыми начинен воздух и ионизируют эти молекулы попутно ускоряются и другие электроны образуется некая лавина.. все началось с одного электрончика закончилось множеством. В результате этого образовалось ускоренное движение электронов то что нам и нужно. Обычно мы электроны заставляем двигаться в генераторе автомобиля вращением нагнитов вокруг катушек а тут притягиваем электрическим полем прямо из воздуха. Стоит задача как снизить скорость этих хальных электронов чтоб они двигались как и положено не быстрее десятка сантиметров в секунду. Вои и весь механизм возможного образования СЕ. и где тут место эвиру вихрям и т д ??? Никакой резонанс катушек ни даст притока энергии...никакой импульсное возбуждение колебательного контура не даст  энергии больше чем в ней было впихнуто.. нужна некая    'цепная' реакция источник энергии а резонансная система из одной кружки в другую воду переливать. Но совсем другое дело когда резонанс применяется для постепнного затормаживания энегрии порожденной разрядными процессами.. вот тут самое место резонансу.
Очень часто слышится предложение заменить разрядник некими современными элементами типа транзисторов и т д... заменит конечно можно НО в итоге и получится обычный импульсный блок питания как и телевизора. Самае  главное как раз а самом теле разряда.. а именно увеличение скорости электронов !! нам же это надо  а не просто колебательный процесс.  Отсюда вывод... сразу отметаем что не имеет в своем составе разрядного промежутка не важно какого между электродами или фитонного как в качере... качер без фитонного разряда с конца вв катушки тоже в топку...

JOHN51. по поводу прерывателя вместо транзистора качера... очень правильное направление. Только нужет  именно магнитный прерыватель разрядика. механический очень медленый. нО есть проблема с этими магнитными прерывателями, ток через катушку электромагнита длолжен течь оченб большой если это постоянный электромагнить то  система перегреется и все на этом. Нужна импульсная  на ферритовом полуразомкнутом сердечнике намотать катушку и запитать ее неким генератором импульсов т е катушка электромагнита на феррите будут как первичная обмотка обычного блокинг генератора при токе в 10 ампер и напряжении вольт в 20 будет уже вполне приличный магнитный поток однако  на обратном ходу вместо этих 20 вольт будет уже около 600 вольт так что надо применять транзисторы разчитанные на такой напряжение не смотря что напряжение питание будет всего 20 вольт. Вот очень интересный вариан электромагнитного разрядника..(пока на практике не проверялся)

сорри диод паралельно конденсатору надо развернуть если н-п-н транзистор.

Прикрепленные файлы

•  качер на разряднике55.GIF   7,47К   195 Количество загрузок:

[as24df]

Ну если цель поиметь халяву за счет искровичка, тогда все верно. Но пользы от этой халявы маловато... Капа, и кто там еще, мощность имели не за счет искры. Так что надо искать. Выше я изложил свое видение. Проверю, наверное, только летом... Сейчас некогда. Может к тому времени и новые мысли появятся...
С ув.

[Виктор Григ]

tonik!
Вот те раз! Так хорошо начал про однопроводниковую линию, а закончил скрытой розеткой.
А Капанадзе надо верить, у него нет никакого резона мухлевать.

[JOHN51]

tonik (04 Май 2010 - 21:53) писал:

. Вот и весь механизм возможного образования СЕ. и где тут место эфиру вихрям и т д ???

Вот здесь с Вами не соглашусь, даже грустно стало, говорите же о Тесла, он работал в этом направлении и очень успешно, мы все слышали как он часто заострял внимание на понятии электричества, он как бы нас направлял на то, чтобы мы глубже смотрели на это явление.
В одной из статей связанных с Николой, описывалась катушка Румкорфа и автор описывал разряд между электродами, как падение шариков в чашу, падая они разбивали ее, но если на дно чаши насыпать песок, то шарики увязнут и чаша останется целой и поглотит энергию шариков. Наша задача создать этот буфер для электронов и ионов и использовать их инерцию. Если представить, что космос не пустота, то любое тело двигающееся в этой среде (эфире) будет останавливаться этой средой, на любое действие есть противодействие. Если тело обладающее некоторой массой и разогнано до больших скоростей, например разряд конденсатора, быстро остановить и не дать скомпенсировать удар возвратным движением (хорошо это можно представить в виде твердого тела двигающегося с определенной скоростью в воде, и которое врезается в плотную сеть, тело останавливается, а вода по инерции продолжит двигаться и в итоге образует продольные волны), то в передней части разряда образуется высокое давление среды, а в задней - низкое, что вызовет продольные волны в эфире. Если предположить, что электричество - это смешанное движение электронов или ионов под действием разницы потенциалов и одновременно движение эфира от области высокого давления  в область низкого, то в трансформаторе большим кол-вом витков мы увеличиваем составляющую эфира, образуя более высокое давление и в следствии более высокую скорость, но неизбежно уменьшаем первую составляющую,  уменьшая кол-во зарядов. Именно об этом говорил Грей, когда упоминал о разделении положительного электричества от отрицательного (холодного).

Цитата

Стоит задача как снизить скорость этих хальных электронов чтоб они двигались как и положено не быстрее десятка сантиметров в секунду.

Если мы просто разгоним первую составляющую, а потом остановим ее, в этом не вижу СЕ, другое дело если мы разгоним вторую составляющую путем прерывания разряда, тогда мы только можем догадываться, каковы будут последствия такой волны, многое будет зависеть от разницы в давлении в среде эфира и не стоит недооценивать запас энергии, этого явления. Уже многие люди констатировали факт индуцирования ударными волнами мощных токов в металлических проводниках, Тесла же довел это явление своими катушками до совершенства.  

Цитата

Только нужен именно магнитный прерыватель разряда. механический очень медленый

Да, безусловно магнитный способ трудно недооценить( особенно если речь пойдет о кол-ве ударных волн в секунду), но он более для меня сложный, и все попытки сводились к недостаткам изоляции и недостаточной энергии, возможно на феррите с транзистором получаться достаточно мощные импульсы магнитного потока, но работаю пока с механикой. Если взять опыт Герца с проволокой и большим конденсатором, который провел Тесла, то разрыв проволоки при достаточном сопротивлении контура, обязательно дадут необходимые нам ударные волны, наша задача восстановить проволоку достаточно быстро и повторить импульс и для этого нам необязательно использовать твердое тело... Воздух не очень подходит, так как имеет малую плотность и образующиеся ионизированный канал крайне сложно разомкнуть. Перспективным вижу получение ударных волн для начала небольшой частоты до 1-10кГц, и после более подробного ознакомления, стремиться к увеличению кол-ва импульсов.
Все это теория, а каждый сам в праве выбирать свой способ для достижения цели, но иногда усложняя себе путь мы рискуем сбиться с дороги...

Виктор Григ (04 Май 2010 - 23:28) писал:

tonik!
Вот те раз! Так хорошо начал про однопроводниковую линию, а закончил скрытой розеткой.
А Капанадзе надо верить, у него нет никакого резона мухлевать.

Виктор, а чего все так зациклились на Капонадзе, Тесла все рассказал более подробно, просто до нас не дошло разжевывание нюансов, но это же не значит, что технология Николы недоступна? Тем более Тариэль указал на причастность Тесла к его созданию, нам остается создать свою зеленую коробочку.

[tonik]

Добрый день.
Все на что можно расчитывать это на работы николы Теслы..там четко и однозначно объяснено что для получения необычных своиств электричества нужен короткий однонаправленный с крутими фронтами ра еще при этом искровой импульс накачки. Почему с крутыми фронтами?.. вот у нас есть некий конденсатор заряженый до скажем 3000 вольт и постоянно подзаряжающийся в режиме реального времяни.. между этим конденсатором и индуктором(первичноая катушка) есть искровой разрядник. рассмотрим неуправляемый разряд который прекрашается сам по себе за счет разряда конденсатора после пробоя разрядника. пУСТЬ напряжение на конденсаторе  увеличилось выше критического пробойного потенциала, образовался разряд(искра) у нее очень крутоу передний фронт это хорошо, весь потенциал приложен к индуктору кто занимался подобными экспериментами хорошо знает что весь этот потенциал в 3000вольт как  бы не усваивается тремя четырьмя витками индуктора и если свести конци индуктора нанекоторое расстояние то между разряды уже будут и между разрядником и между концами индуктора !! что???? на прободе который имеет 0.001 ом разность потенциалов в 3000 вольт?? и этот проводник холодный это какая мощьность на нем должна выделиться ?? но на самом деле признаков мощьности нет.. ток как бы не идет в проводник.. а болтается на его концах. Пока все идет правильно.. Но вот что происходит дальше портит все дело( и  не получается у нас греевская трубка) Как только раздядник пробило образовалась все таже лавина электронов. тоесть их сталобольше и они стали быстрее.. а вот сейчас самое главное!!! тесла утверждал что ток в цепи индуктора должен двигаться строго в одном направлении !! для чего это нужно ?? для того чтобы все что прибавилось от сикровой лавины осталось именно в индукторе для последующего  использования!! а что у нас произходит.. как только пробило разрядник установилась дуга-разряд казалось бы прибыло электронов вот тут и надо сразу прерывать разряд чтобы то что прибыло не ушло одратно через дугу разряда в конденсатор а оно именно так и произходит.. все что прибыло от лавины разряда тратится на увеличение длительности разряда!! вся мощность уходит на рентгеновское узлучение и радио  волны !! как только наш конденсатор соеденился разрядом с индуктором с этого момента ток начинает МЕДЛЕННО( ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ВРЕМЕНЕМ РАЗРЯДА КОНДЕНСАТОРА) ЭТО НЕКАЯ ЭКСПОНЕТНА!! КОНденсатор медленно снижает свой потенциал а это значит что ток в точке индуктора уменьшается  тоесть движедся в обратном направлениее раз в первый момент была 3000 вольт+то что прибыло от лавины разряда потом 2999  2998...2000...1000 500 вольт и так далее пока не погаснет разряд а он гаснет при достаточно маленьком потенциале гораздо меньше чем нужно для ого поджига. вот и получается что у нас есть крутой передний фронт и относительно пологий задний фронт определяется временем разрядки конденсатора!! в это м все ощибка разрядников по принципу саморазряда конденсатора. Грей думаете от нечего делать использоваль вакуумною лампу для прерывания процесса разряда. как раз для этого .. чтобы разряд прерывался по возможности так же лавинно как и образовывался. важен и задний и передний фронт, не будет одного не получится и СЕ. Чтобы это холодное электричество оторвать от индуктора надо его резко оторвать от сисемы в целом. Как можно от руки оторвать липкий предмет ?? для этого мы резко встряхиваем руку так чтобы липучка под действием ускорения оторвалась от руки.
Вот тогда нахе холодное электричество-радиантный ток и будет как у теслы, грея стекать куда ему укажут. В обычных условиях просто не встречается  резкое прерывание разряда-искры она всегда прерывается самостоятельно когда ей самоё это захочется как только уменьшится разность потенциалов мезду электродами. Вот для чего нужен только магнитный прерыватель!! там магнитное поле сдувает дугу как только она образовалась а раз дуга погасла то ничто не мешает ей сново воскреснуть.. и т д. Выдумывать что то другое...даже нет темы. Одного желания крайне мало. Все вертится  около усиливающем передатчике теслы... 100 раз внимательнейшим образом прочитайте все что наидете и станет более менее ясно..
Даже если получим это пресловутое СЕ.. то куда мы с ним ?? Лампочка горит оочень странно  светится  спираль лампы и между контактами этой  горящей лампы шьет дуга это значит что на лампе 3000 вольт  а лампа не перегорает..двигатель работать не будет от такого тока... остается только как у грея.. заряжать аккумулятор и только с него уже снимать обычный ток через преобразователь. нАПРЯМУЮ этот радиантный ток не получится употреблять. Так что проблем оказалось гораздо больше чем хотелось ...

[JOHN51]

tonik
Если я правильно понял, Вы считаете, что СЕ заключается в затягивании заряженных частиц в прерывающемся разряднике?
То что прерывать необходимо полностью согласен и незабываем про сопротивление контура, оно должно быть достаточным, чтобы не дать заряду вернуться, для этой цели хорош графит.

[Vladimir1967]

Так сколько же энергии в искре. Если взять газосварочный аппарат то здесь мы получаем энергию необходимую для сварки в результате горения газа. Если же взять электросварочный аппарат то сварка происходит в искровом промежутки без искры сварка неработает. В искре энергии ни чють не меньше чем в горящем газе. Единственно ее нужно правильно утилизировать.

[Dragons' Lord]

Цитата

СЕ заключается в затягивании заряженных частиц в прерывающемся разряднике?

Это чушь и профанация. Не к вам лично относится, а к этой нелепой версии, которую мусолят в числе прочих. Ничего искра из окружающей среды не подкачивает.

[Виктор Григ]

Господа!
СЕ "заложена" в моменте увеличении амплитуды колебания в стоячей волне открытого резонатора.
Всё как тов. Мельниченко говорит.

[Kritikanъ]

Виктор Григ (05 Май 2010 - 14:48) писал:

Господа!СЕ "заложена" в...

...Строго гря, СЕ ваще не бываетъ!    Никакой не связанной с чем-то энергии не сущщ    Сталбыть, чтобы получать прибыток, надо найти среду наименее связанную с наиболее (тоисть более сложной), и регулярно вызывать в ней неравновесие...   Не забывая кажный разъ быстро захлопывать крышку    
ЗЫ: швейная машинка, кстати, прекрасно иллюстрируетъ методъ...  

[invis]

Kritikanъ (05 Май 2010 - 15:14) писал:

...Строго гря, СЕ ваще не бываетъ!    Никакой не связанной с чем-то энергии не сущщ    Сталбыть, чтобы получать прибыток, надо найти среду наименее связанную с наиболее (тоисть более сложной), и регулярно вызывать в ней неравновесие...   Не забывая кажный разъ быстро захлопывать крышку    
ЗЫ: швейная машинка, кстати, прекрасно иллюстрируетъ методъ...  

СЕ там где НЕСТАБИЛЬНОСТЬ!!! но всё стремится к покою вот и весь обсурд!!

[ultimatonic]

Dragons (05 Май 2010 - 14:44) писал:

Это чушь и профанация. Не к вам лично относится, а к этой нелепой версии, которую мусолят в числе прочих. Ничего искра из окружающей среды не подкачивает.

    Если говорить про разрядник, то попробуйте расматривать его как источник "эфир" возмущающих частиц. В результате воздействия на атомы среды определенным (в зависимости от свойств атомов среды)высоким ел.напряжением разрушается атомы выделяя целый спектр разлетающихся во все стороны разношерстных частиц из которых часть попадается под влияние магнитных сил протекающего по первичке тока. Чем короче нарастание импульса тем менше чатицы можем получить и соответственно короче волна излучения. Так мне приблизительно вырисовывается....

[otv]

Виктор Григ (05 Май 2010 - 14:48) писал:

Господа!
СЕ "заложена" в моменте увеличении амплитуды колебания в стоячей волне открытого резонатора.
Всё как тов. Мельниченко говорит.

Да вроде нигде в радиолокационной технике не наблюдали СЕ. А там всё на резонансной частоте. И резонаторы. Накапливается энергия, но не больше, чем закачано от блока питания за время накачки. И то - строго в пределах линейности процессов. У Мельниченко вроде речь шла о любой точке пространства. Там, действительно, если избавиться от воздуха с его электропрочностью, то при запитке в фазе можно поиметь описанное сложение мощности. Если в фазе. Ибо волновое сопротивление среды строго постоянно, а P = U²/R Только там нагрузка никак не влияет на источник накачки. И нет обратного перераспределения амплитуд. Но это каждый увидит и на обычном резисторе - запитайте его от генератора стабильного тока в разумном количестве. Конечно, ни о какой СЕ в этом случае говорить не приходится - КПД источников стабильного тока просто карикатурен. Но по отношению к нагрузке все верно - согласно формуле. Но пока на СВЧ выпрямлять невероятно трудно даже маленькие вольты. А если их амплитуду квадрировать, то... И за накачку в точку разве не мы же платим (в пределах линейной части суммы ватт питания, понятно)? Вот если бы халявное поле складывать - это да. Типа излучения от водородной линии.

[Dragons' Lord]

Всё не так. Никто не прав. СЕ заложена в принципе качелей, которые мы одним пальчиком подталкиваем. Смотрите соответствующее видео в нашем архиве.

Или вот другая аналогия мне в голову пришла, когда я в выходные на велике гонял. ВЕЛИК - это тот же самый принцип. Подталкиваем в определённые моменты, а остальное время катимся нахаляву. Велосепидист уедет в сотню раз дальше пешеходи и нифига не устанет именно за счёт СЕ

Посему, волшебное слово "Резонанс". Только научитесь его правильно юзать.