Сообщений в теме: 36477

[kostyn]

Oleg68 (13 Июль 2010 - 10:34) писал:

В гринбоксе да,регулировкой подбивалось искра под нагрузку в пять ламп, потому одно и две горели не в полную мощь, а вот в аквариуме их два и оба устраняют перенапряжение и пробой в обмотках. А если кто скажет что турецкое видео основано на Тесле и длинной искре и на том чем вам по мозгам СР поездил, то Вы господа глубоко ошибаетесь. Если Тариель основывал бы установку на искре он разрядник для турков сделал бы иной, а так налицо сброс соответствует нагрузке, чем она больше, тем длиннее искра.
Зрите в корень, а не на искру и «держите резонанс и у Вас всё  получится».Да прибудет с Вами «огонь Капанадзе»

Он не мог сделать по другому потому-что если искра будет как в аквариуме редкая, может произойти срыв резонанса, поэтому он сделал много Кило Вольт и ограничил чтоб стабильней работала.

[JOHN51]

dynatron (12 Июль 2010 - 23:52) писал:

кто мне скажет , С ЧЕГО НАЧИНАЛ КАПАНАДЗЕ?????
Правильно- С ПРЕРЫВАЕМОГО РАЗРЯДНИКА- SRG
Не было бы этого разрядника- не было бы и его генератора.
От статическихь разрядников мы ничего не получим, при малом зазоре воздух сильно нагревается в промежутке и нормальная отсечка невозможна. Все что мы получаем во вторичке при обратном ходе волны ТТ скидывается (шунитруется) опять первичкой.
Много мы говорим, но я не знаю ни одного человека, который сделал прерываемый разрядник, хотя бы с мотором.
За магнитный и речи нет, никто не знает как его правильно включить.
А включать то его вовсе и не надо, и можно использовать вообще постоянный магнит...
Вот сегодня родилась схема, точнее конструктив, ка это все сделать...

Правильно мыслишь Сергей, я знаю такого человека, он кстати за долгое время написал сообщение, почитай полезно знать: http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/116-%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%82%d0%be%d0%ba/page__view__findpost__p__73331
И поверь, сделать правильный прерыватель сложно, я так понял, что вращение это управление частотой, а магнит гаситель, думаю что нужен очень мощный магнит, поэтому на твоем месте, взял кварцевую трубку  и вокруг нее поставил несколько неодимовых магнитов от винчестеров, одна пара слаба, пробовал, а я как и Max попробую с жидкостью, еще писал выше мысли по подкове Тестатики, вот там мне кажется проще сделать, чем ортогонально магнит ставить к разряднику.
Oleg68, kostyn, правильнее будет сказать не разрядник нужен, а прерыватель или преобразователь, без него кина не будет, и резонанс не поможет, т.к большая часть энергии уйдет в эфир  

[Oleg68]

kostyn (13 Июль 2010 - 10:52) писал:

....Допустим если взять гвоздь намотать провод подать 12в 1А он станет магнитом, а если 3000в 1А представте какой магнит получится. Подать переменку 1А получится по принципу механического генератора....

А вы возьмите гвоздь и согните подковкой и намотайте на одну сторону обмотку. Подали напряжение, пусть ваши 12 вольт, во! магнит вышел, что с другой стороны А-аа тоже магнит, но полюс другой. Ладно, на подковку две катушки, то на одну катушку 12 вольт, то на другую что получилось А-аа да вроде транс, не чего нового но.. между подковкой с катушками можно еще одну засунуть. Засунули и что? А-аа теперь нужно сделать так чтобы с катушкой связи магнитной не было, но напряжение с двух крайних передавалось да еще так чтобы на месте не стояло но поле всё время вращалось и при этом не было трения и обр.эдс не мешало. Нам не реактивка нужна нам полную мощь подавай. А-аа нужно связать среднюю катушку с крайними, но как? Да как Тираф в начале года хитро связывал. Да но тогда у нас такая уйма тока будет, нагреет всё и сожжет катушку,  куда мы её будем девать да мы её на землю через нагрузку сольем, она большая всё примет.

JOHN51 (13 Июль 2010 - 11:13) писал:

Oleg68, kostyn, правильнее будет сказать не разрядник нужен, а прерыватель или преобразователь, без него кина не будет, и резонанс не поможет, т.к большая часть энергии уйдет в эфир  

Да перепробовали всё это, эфир это кисель трясётся хорошо да вот льётся плохо, по нему разрядами бить, что по нему ладошкой хлопать. Звону много толку мало. А чтобы разогнать масштабы нужны башни тесловской

[tonik]

rtl8186 (12 Июль 2010 - 16:41) писал:

tonik а можно с рисунками увидеть как вы представляете вашу идею?
____________________________________________________________________

идея такова... тут я смотрю народ в основном если сталкивается с чем то для него непонятным сразу берется утверждать мол это все проделки эфира вихрей и т д.. это не наш метод!
ТТ возбуждает не эфир а всего лишь СВОБОДНЫЕ электроны окружающего  горячий конец вв катушки ГАЗА СОДЕРЖАЩЕГОСЯ В ВОЗДУХЕ. вот энергия этих ускореных и возбужденных электронов, ионов и увеличивает в определенном смысле потенциал ТТ , запусти тт в режим без фитонки и коронных разрядов и никакого прироста не будет сразу вот и весь секрет, где тут место эфиру ???
Далее...энергию этого возбужденного пространсрва проще всего утилизировать тупо сливать ее в конденсатор, зачем ее запускать в колебательный процесс это всегда потери. сам резонанс не дает притока мощности в противном случае можно было составить цепочку из нескольки настроеных в резонанс контуров  в первый запустить небольшое колебание и последующие контура должны были усилить это первичное колебание но этого не произходит.
На капанадзе не надо ориентироваться по понятным причинам!! в лучшем случае мы получим приток дополнительной энергии 50-100 ват с каждого киловольта после уровня в 30-40 кв.

Прикрепленные файлы

•  new5557.GIF   4К   207 Количество загрузок:
•  LC rez.GIF   5,36К   216 Количество загрузок:

[Oleg68]

tonik (13 Июль 2010 - 11:30) писал:

...
На капанадзе не надо ориентироваться по понятным причинам!! в лучшем случае мы получим приток дополнительной энергии 50-100 ват с каждого киловольта после уровня в 30-40 кв.

да за такой приток можно сразу счет в швейцарском банке открывать. А  СВОБОДНЫЕ электроны окружающего горячий конец вв катушки потому и свободный что им всё по. И пойди заставь их работать они спалят и диод и конденсатор. Есть только поле магнитно, крутим его радуемся не крутим, грустим. Пока Вы поле не заставите вращается хитрым сплетение, про своду от энергетике можно не мечтать.

[kostyn]

Oleg68 (13 Июль 2010 - 11:24) писал:

А вы возьмите гвоздь и согните подковкой и намотайте на одну сторону обмотку. Подали напряжение, пусть ваши 12 вольт, во! магнит вышел, что с другой стороны А-аа тоже магнит, но полюс другой. Ладно, на подковку две катушки, то на одну катушку 12 вольт, то на другую что получилось А-аа да вроде транс, не чего нового но.. между подковкой с катушками можно еще одну засунуть. Засунули и что? А-аа теперь нужно сделать так чтобы с катушкой связи магнитной не было, но напряжение с двух крайних передавалось да еще так чтобы на месте не стояло но поле всё время вращалось и при этом не было трения и обр.эдс не мешало. Нам не реактивка нужна нам полную мощь подавай. А-аа нужно связать среднюю катушку с крайними, но как? Да как Тираф в начале года хитро связывал. Да но тогда у нас такая уйма тока будет, нагреет всё и сожжет катушку,  куда мы её будем девать да мы её на землю через нагрузку сольем, она большая всё примет.


Да перепробовали всё это, эфир это кисель трясётся хорошо да вот льётся плохо, по нему разрядами бить, что по нему ладошкой хлопать. Звону много толку мало. А чтобы разогнать масштабы нужны башни тесловской

Магнитная связь будет от этого не куда ни денешся, при изменение нагрузки приходиться все время подстраивать частоту, уходит резонанс. По поводу  обмоток расположите их так как они расположены в механическом генераторе.

Этот вариант теории мне кажется самым реальным чтоб получить КВатты энергии, в других теориях мне кажется сколько не раслобляй феррит энергия из неоткуда не придет.

[Oleg68]

kostyn (13 Июль 2010 - 11:49) писал:

Магнитная связь будет от этого не куда ни денешся, при изменение нагрузки приходиться все время подстраивать частоту, уходит резонанс. По поводу  обмоток расположите их так как они расположены в механическом генераторе.

Дык в том то весь фокус, что можно деется, поле инертнее, но не так всё просто и обмотки как раз должны быть не так как в генераторе а так чтобы обр.эдс не тормозило процесс.

[tonik]

Oleg68 (13 Июль 2010 - 11:39) писал:

да за такой приток можно сразу счет в швейцарском банке открывать. А  СВОБОДНЫЕ электроны окружающего горячий конец вв катушки потому и свободный что им всё по. И пойди заставь их работать они спалят и диод и конденсатор. Есть только поле магнитно, крутим его радуемся не крутим, грустим. Пока Вы поле не заставите вращается хитрым сплетение, про своду от энергетике можно не мечтать.

так это не теория.. электронам действительно все по.. но по причине индуктивности которая  все же есть пусть и в самом малоиндукционном конденсаторе и конденсатор прекрастно заряжается не электронами а ионным током он то как таз относительно медленный и в отличии от быстрого электронного не холодный а напротив горячий !! !!! это может проверить каждый у кого есть  качер или другой источник вв импульсов (обратноходовый) киловольт в 50... обязательное условие с горячего конца должна быть приличная фитонка-коронный разряд..это значит что вв напряжение не мение 50 кв. конденсатор типа КОБ 470 пф на 30 кв. на секунд 15-20 включи и потом выключи установку.. потом отверткой перемкни конденсатор.. увидишь как он разрядится.. и ничего не обугливается и т д..
тУт очень много  что можно усовершенствовать...  по идее длительность ВВ импульсов ДОЛЖНА БЫТЬ минимальна .. и так же очень важно чтоб они были не синус а с большим минусом и маленьким плюсом в качере самые подходящие импульсы и импульсы обратного хода блокинг генератора...

а вот раскачивать некий приемный контур прринцип конечно очень удобно  с пары тройки витков этого приемного контура можно снимать уже почти синусоиду с частотой накачки. Но сам контур с учетом всех нюансов не надо выполнять классический вв катушкой трансформатора теслы.. лучше на замкнутом феррите меньше витков будет и ноль излучения в пространство чем грешат цилиндрические катушки.

[Oleg68]

tonik (13 Июль 2010 - 14:17) писал:

так это не теория.. .. но по причине индуктивности которая  все же есть пусть и в самом малоиндукционном конденсаторе и конденсатор прекрастно заряжается не электронами а ионным током он то как таз относительно медленный и в отличии от быстрого электронного не холодный а напротив горячий !! !!! ...

Я даже спорить не буду если к вашем словам будет приложены измерения, сколько затрачено энергии и сколько получено. А заряд конденсатора это еще не показатель прибыли и уж тем более, что он сможет относительно долго проработать в такой цепи. И уж если быть совсем откровенным то самый большой интерес вызывает не кпд а коф.полной мощности установки.

[tonik]

а то что получается раньше не могли найти источник энергии это плохо казалось сейчас не знаем как не спалить детали тоже плохо.. вот и надо решить это .. а как вы по другому хотели?? чтоб чисто да гладко все было .. неее так не бывает !!

олег 68  ну вы сами понимаите  с приемлимой точностью  в режиме реального времени не померять на кондере который находится под потенциалом в 50 кв. был проведен небольшой эксперимент вот и все.. как ни крути а кондер заряжается одним концом висящий в воздухе..это лишний раз указывает на саму возможность такого эффекта а не на готовое решение со схемами и инструкциями их конечно же не будет.

железо гвоздя удет в насыщение при неком критичесчком отношении тока и напряжения на обмотке и сильнее  этого гвоздь не намагнитится хоть мильон ампер подавай !!

[kostyn]

Oleg68 (13 Июль 2010 - 12:23) писал:

Дык в том то весь фокус, что можно деется, поле инертнее, но не так всё просто и обмотки как раз должны быть не так как в генераторе а так чтобы обр.эдс не тормозило процесс.

Для того чтоб гадать с расположением обмоток, попробуйте получить "резонанс в резонансе",как говорил Тариэль про грин бокс, между резонатором и катушкой ("бабиной").

[dynatron]

kostyn (13 Июль 2010 - 10:16) писал:

В установке разрядник используется как ограничитель, еще регулировкой зазора можно более точно выставить 220В на выходе установки.

Блин, какие вы все умные, все все знают, только повторить никто не может....
Лучше вообще ничего не писать...

[Oleg68]

tonik (13 Июль 2010 - 14:38) писал:

железо гвоздя удет в насыщение при неком критичесчком отношении тока и напряжения на обмотке и сильнее  этого гвоздь не намагнитится хоть мильон ампер подавай !!

Да не надо всё так буквально понимать! Это просто гвоздь на пальцах смысл тог в том, что поле не должно стоять на месте, а как крутить и на чём это и есть поле для творчества, чем и занимаюсь. Согласен измерение самое сложно, но надо отталкивается от параметров на входе и на выходе пусть даже 100кв.

[serrg]

dynatron (13 Июль 2010 - 15:30) писал:

Блин, какие вы все умные, все все знают, только повторить никто не может....
Лучше вообще ничего не писать...

Ну мы-то знаем, что разрядник помогает точно задать частоту 50Гц

[dynatron]

Есть два принципа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1)Резкий фронт толкает среду в ТТ наружу
далее получаем отклик эфира, который трясет трансформатор тесла
2)- резкий спад не позволяет полученной энергии во вторичке перейти в первичный контур и там затухнуть, а остается в о вторичке где продолжается автоколебательный процесс.
Емкость тора и емкость земли образуют конденсатор, который при наличии ВВ колебаний заряжается. Уровень заряда конденсатора зависит от добротности системы (не вторички, а системы вторичный - первичный контур. Без обрыва искры при возникновении колебаний во вторичке первичка шунтирует всю мощу)
Например у меня при расчете добротность вторички получилась в районе 500.
А колебания во вторичке длятся максимум десять периодов, что соответствует никакой добротности. Поэтому и уровень мощности на верху ТТ не сильно впечатляет.
При моих габпритах катушки люди получают разряды более полуметра, но кругом вращающийся прерыватель (и он не идеал), но визуальное улучшение налицо по сравнению с моими 20- максимум 30 см

[Ingener]

Где-то на матриксе или другом форуме приводили сравнительную табличку крутизны фронтов спада или нарастания сигнала для различных видов коммутации (транзисторы би- и полевые, тиристоы, разрядники, просто механический контакт).
Насколько помнится, максимальная скорость была у обычного механического контакта (конечно при условии отсутствия искрения - т.е. малые мощности).

[tonik]

так что в этом плохого если один человек подскажет или укажет на ошибку в рассуждениях...вот к примеру Вы динартрон горите что вращающийся прерыватель создает более мощные и длинные стримеры в ТТ и списываете этот эффект на проявление радиантного тока, но это же не так совсем. Опять же все по классике, вот смотрим если у нас расстояние между электродами разрядника неизменное скажем 3 мм то для того чтобы пробило разрядник на индуктор нужно скажем грубо 3 кв. и больше этот разрядник не сможет удержать тоесть позволить накопительной емкости накипить больший потенциал. А во вращаюжемся разряднике-прерывателе электроды в какой то момент раздвинуты на большее растояние это позволяет накопить больший потенциал конденсатору уже не 3 кв а 10кв скажем, если расстояние в этот момент 10 мм.. и как только электроды сблизятся то на индуктор уже разряжается  не наши-ваши 3 кв а 10кв..а потенциал в 10 кв не накопить при разряднике в 3 мм!! вои вам и все приемущества разрядника с изменяющимся пробойным расстоянием !! это не за счет прерывания искры работает.. а за счет накопление большего потенциала и как следствие большей накачки ВВ катушки..

[dynatron]

tonik (13 Июль 2010 - 16:19) писал:

так что в этом плохого если один человек подскажет или укажет на ошибку в рассуждениях...вот к примеру Вы динартрон горите что вращающийся прерыватель создает более мощные и длинные стримеры в ТТ и списываете этот эффект на проявление радиантного тока, но это же не так совсем. Опять же все по классике, вот смотрим если у нас расстояние между электродами разрядника неизменное скажем 3 мм то для того чтобы пробило разрядник на индуктор нужно скажем грубо 3 кв. и больше этот разрядник не сможет удержать тоесть позволить накопительной емкости накипить больший потенциал. А во вращаюжемся разряднике-прерывателе электроды в какой то момент раздвинуты на большее растояние это позволяет накопить больший потенциал конденсатору уже не 3 кв а 10кв скажем, если расстояние в этот момент 10 мм.. и как только электроды сблизятся то на индуктор уже разряжается  не наши-ваши 3 кв а 10кв..а потенциал в 10 кв не накопить при разряднике в 3 мм!! вои вам и все приемущества разрядника с изменяющимся пробойным расстоянием !! это не за счет прерывания искры работает.. а за счет накопление большего потенциала и как следствие большей накачки ВВ катушки..

Привет!!!!!
Если бы на ошибки указывали....
Твои подсчеты не годятся. Никакой разницы между вращающимся гапом и статическим не , и твои расчеты тоже здесь непричем.
Есть просто одна банальная разница.....
Во вращающемся разряднике ионизированный газ сдувается за счет вращения диска с электродами. Мелочь, но приятная, хотя и этого маловато. На рисунке чтоя раньше рисовал надо ставить еще и магнит для обрыва разряда. Вот тогда полный комплект.
А то, что вращающийся гап боле эффективен при одной и той же потребляемой мощности- Факт!!!!

[tonik]

динатрон вот смотри.. конденсато емкостью 0.25мкф разрядится через минимальное  сопротивление еще до того как вращающиеся контакти разойдутся чтоб якобы прервать искру, к этому времени конденсатор уже дааавным давно сам разрядится.. вы не сравнивайте скорость разряда конденсатора и скорость разлета электродов разрядника во вращающемся устойстве!!!!
Если уж и говорить по серьезному вращающимся прибором разрывать искру то емкость накопительного конденсатора должна быть намнооого больше может 1000 может больше мкф. чтоб за время разлета контактов сохранился потенциал для поддетжания горения искры в разряднике.. это можно подсчитать более точно.. но и так ясно какая можность нужна  чтоб хотябы 10 микросекунд потенциал на конденсаторе  при его замыкании сопротивлением индуктрора меньще 0.01 ома держался на уровне 2000-3000 вольт!! это какая емкость нужна будет.. да вам такую емкость не зарядить будет в течении суток преобразователем из твса
включите осцилограф и даже не подключайте его никуда просто пусть стоит рядом с вашим разрядником и посмотрите какой длительности будут иголки( это как раз импульсы разряда конденсатора)  их вообще итудно определить развертка не справляется .. это говорит о том что они крайне короткие.. и пошитайте скорость сближения и разлета электродов прерывателя и поймете что за это время этих иголок импульсов наберется не один ни два  много больше !!!

[serrg]

Итак, провёл эксперимент.

Без земли потребление - 600мА при напряжении 14В. Подстроил разрядник под частоту разрядов приблизительно 25Гц (на слух).
С подключением земли частота разрядов возрастает приблизительно вдвое, но при этом и увеличивается потребляемый ток, до 800мА.
Пристроить бы сюда мифического демона ДЛ.