Сообщений в теме: 36477

[tonik]

...и еще всем кто хочет преывать разряд вращающимися механизмани полезно знать один самый важный момент для понимания полной бессмыслици такого прерывания. Это же пошло от Теслы прерывать искру-разряд чем нить.. либо магнитным гашением либо механическим а тас так то очень важно, принципиально важно знать что еще говорил Н Тесла   для чего вообще нужно прерывать.. для того чтоб избежать движения тока в обратную сторону так ведь ??? так. Вооот.. а что у нас получается если прерывать вращением контактов разрядника... а ничего хорошего, как только произошел пробой (допустим у нас есть ооочень большой конденсатор)в этот же миг и начинается движение тока в обратную сторону так как конденсатор подключился к индуктру с малым сопротивлением и в этот же момент подключения сразу стал разряжаться пусь искра еще конечно не погасла но ток то начал менять свое направление было скажем 3000 вольт в момент пробоя а после пробоя тут же стало уже 2999 потом 2998 2997 и т д это значить что ток пошел в другую сторону на уменьшения и так до уровня при котором погаснет искра т е до вобшем меньше 1000 вольт.. вот такие дела.. не помогает эта штука от движения тока в обратную сторону о чем говорил тесла что этот движение в обратную сторону портит все дело. другое дело если прервать на нарастании потенциала.. скажем было 3000 вольт потом 3001  3002... 3456 и в это момент прервать как шашкой отрубить... тут может что то и будет ..

[dynatron]

tonik (13 Июль 2010 - 16:47) писал:

динатрон вот смотри.. конденсато емкостью 0.25мкф разрядится через минимальное  сопротивление еще до того как вращающиеся контакти разойдутся чтоб якобы прервать искру, к этому времени конденсатор уже дааавным давно сам разрядится.. вы не сравнивайте скорость разряда конденсатора и скорость разлета электродов разрядника во вращающемся устойстве!!!!
Если уж и говорить по серьезному вращающимся прибором разрывать искру то емкость накопительного конденсатора должна быть намнооого больше может 1000 может больше мкф. чтоб за время разлета контактов сохранился потенциал для поддетжания горения искры в разряднике.. это можно подсчитать более точно.. но и так ясно какая можность нужна  чтоб хотябы 10 микросекунд потенциал на конденсаторе  при его замыкании сопротивлением индуктрора меньще 0.01 ома держался на уровне 2000-3000 вольт!! это какая емкость нужна будет.. да вам такую емкость не зарядить будет в течении суток преобразователем из твса
включите осцилограф и даже не подключайте его никуда просто пусть стоит рядом с вашим разрядником и посмотрите какой длительности будут иголки( это как раз импульсы разряда конденсатора)  их вообще итудно определить развертка не справляется .. это говорит о том что они крайне короткие.. и пошитайте скорость сближения и разлета электродов прерывателя и поймете что за это время этих иголок импульсов наберется не один ни два  много больше !!!

причем здесь потенциал, ты вообще читаешь, что я написал????
Между контактами горячий ИОНИЗИРОВАННЫЙ ГАЗ!!!!!!!
Кондер разрядился, но цепь осталась. Сдувать надо это ионное облако из промежутка, тогда разрядник будет ближе к вакуумнику и резче будет обрыв импульса.
НЕ ЗАВИСИТ ОТ РАССТОЯНИЯ и частоты вращения. Частота вращения влияет на потребление- количество разрядов в секунду.
Тесла применял горячий воздух, чтоб уменьшить величину пробоя, дабы не использовать ВВ генераторы и кроме того сдувать ионы между электродами разрядника.
И причем здесь емкость, проводящий канал нужно рвать, чтоб энергия со вторички обратно в первичку не сплевывалась...
Короче, сделай SRG и попробуй разницу...
А то демагогию долго можно разводить, а это чревато лишь потерей нервов и времени

serrg (13 Июль 2010 - 17:09) писал:

Итак, провёл эксперимент.

Без земли потребление - 600мА при токе 14В. Подстроил разрядник под частоту разрядов приблизительно 25Гц (на слух).
С подключением земли частота разрядов возрастает приблизительно вдвое, но при этом и увеличивается потребляемый ток, до 800мА.
Пристроить бы сюда мифического демона ДЛ.

обрывай вовремя цепь индуктора и потребление расти не будет

tonik (13 Июль 2010 - 17:12) писал:

...и еще всем кто хочет преывать разряд вращающимися механизмани полезно знать один самый важный момент для понимания полной бессмыслици такого прерывания. Это же пошло от Теслы прерывать искру-разряд чем нить.. либо магнитным гашением либо механическим а тас так то очень важно, принципиально важно знать что еще говорил Н Тесла   для чего вообще нужно прерывать.. для того чтоб избежать движения тока в обратную сторону так ведь ??? так. Вооот.. а что у нас получается если прерывать вращением контактов разрядника... а ничего хорошего, как только произошел пробой (допустим у нас есть ооочень большой конденсатор)в этот же миг и начинается движение тока в обратную сторону так как конденсатор подключился к индуктру с малым сопротивлением и в этот же момент подключения сразу стал разряжаться пусь искра еще конечно не погасла но ток то начал менять свое направление было скажем 3000 вольт в момент пробоя а после пробоя тут же стало уже 2999 потом 2998 2997 и т д это значить что ток пошел в другую сторону на уменьшения и так до уровня при котором погаснет искра т е до вобшем меньше 1000 вольт.. вот такие дела.. не помогает эта штука от движения тока в обратную сторону о чем говорил тесла что этот движение в обратную сторону портит все дело. другое дело если прервать на нарастании потенциала.. скажем было 3000 вольт потом 3001  3002... 3456 и в это момент прервать как шашкой отрубить... тут может что то и будет ..

Демагогию не разводи, сделай SRG и фактами подтверди

[serrg]

Боюсь, что в автогенераторе цепь индуктора необрываема
С другой стороны, возможно, что в разрыв базы можно встроить регулятор длительности импульса, но думаю, что фитонка его пожгёт.

ps: Добавил неполярный конденсатор по питанию, поближе к первичке. Мощность устройства несравненно выросла, пропорционально потребляемому току - 2.5А. При этом сошла с ума цифровая часть блока питания. Так что регулировкой токового импульса можно регулировать мощность качера.

[tonik]

динатрон ты не пси-бип-.. и не капризничай...мы все в курсе твоих "открытий" это видимо очередное будет ! для  ионов естьионные ловушку.. в старых кинескопах так поступали  немного отклоняли горловину кинескопа и на траэктори изгиба прикреплялся постоянный магнитик северным полюсом... электроны так как они шустрые успевали пролетать это место а ионы в силу того что они тяжеле отклонялись магнитом.. так что ставь магнит..а скорость струи воздуха не хватит чтоб за импульс длительностью неск микросекунд отклонить ионы..максимуи эти ионы сместятся на микрон или скорость воздушной струи должна быть равно скорости "света"
закончим дискусию на этом пожалуй..

[dynatron]

tonik (13 Июль 2010 - 17:34) писал:

динатрон ты не пси-бип-.. и не капризничай...мы все в курсе твоих "открытий" это видимо очередное будет ! для  ионов естьионные ловушку.. в старых кинескопах так поступали  немного отклоняли горловину кинескопа и на траэктори изгиба прикреплялся постоянный магнитик северным полюсом... электроны так как они шустрые успевали пролетать это место а ионы в силу того что они тяжеле отклонялись магнитом.. так что ставь магнит..а скорость струи воздуха не хватит чтоб за импульс длительностью неск микросекунд отклонить ионы..максимуи эти ионы сместятся на микрон или скорость воздушной струи должна быть равно скорости "света"
закончим дискусию на этом пожалуй..

да дело в том, что электроны и ионы здесь лишь следствие....
Вспомни явление кавитации, при разрыве воды получается зона пониженного давления и туда с громадной силой летит все чего не попади. Уровень солнечной радиации возле кавитатора в несколько раз меньше, батарейки часов разряжаются, и металлический корпус вообще не помеха
Фитонки, статика- это лишь следствие концентрированого потока энергии о котором гворил Тесла. Статический потенциал на шапке ТТ- это уже то, что нам нужно. Но порождает его не напряжение на верху ТТ.
Порождает его электрический вихрь над ТТ, создающий вакуум (он и электрический он и магнитный и пр. он одно и то же, и энергия одна, просто формы разные)
И вакуум этот не имеет знака плюс или минус.
А вот в первичной цепи- настоящее электричество
\\\ Да, картинку SRG глянь, там у меня магнит тоже есть...

JOHN51 (13 Июль 2010 - 11:13) писал:

Правильно мыслишь Сергей, я знаю такого человека, он кстати за долгое время написал сообщение, почитай полезно знать: http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/116-%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%82%d0%be%d0%ba/page__view__findpost__p__73331
И поверь, сделать правильный прерыватель сложно, я так понял, что вращение это управление частотой, а магнит гаситель, думаю что нужен очень мощный магнит, поэтому на твоем месте, взял кварцевую трубку  и вокруг нее поставил несколько неодимовых магнитов от винчестеров, одна пара слаба, пробовал, а я как и Max попробую с жидкостью, еще писал выше мысли по подкове Тестатики, вот там мне кажется проще сделать, чем ортогонально магнит ставить к разряднику.
Oleg68, kostyn, правильнее будет сказать не разрядник нужен, а прерыватель или преобразователь, без него кина не будет, и резонанс не поможет, т.к большая часть энергии уйдет в эфир  

Насчет неодимовых магнитов, думаю , что у тесла и был электромагнит, потому, что поле надо было создавать мощное,а тогда неодимовых не было, думаю и редкоземельных тоже...

tonik (13 Июль 2010 - 17:34) писал:

Кстати, продувал феном разрядник- частота возрастает, а вв па верху ТТ падает. Продувал холодным воздухом- Частота та же, стриммеры сверху увеличиваются....

[Ingener]

serrg (13 Июль 2010 - 17:09) писал:

Итак, провёл эксперимент.

Без земли потребление - 600мА при напряжении 14В. Подстроил разрядник под частоту разрядов приблизительно 25Гц (на слух).
С подключением земли частота разрядов возрастает приблизительно вдвое, но при этом и увеличивается потребляемый ток, до 800мА.
Пристроить бы сюда мифического демона ДЛ.

Попробуй вставить внутрь ТТ феррит а верхний вывод пустить на землю через кондерчик и лампу. У меня когда-то по такой схеме светилась не в полный накал 75Вт лампа при потреблении 20В/2А. Забросил потому что постоянно горел Кт819 качера.

[Oleg68]

dynatron (13 Июль 2010 - 15:47) писал:

... уровень мощности на верху ТТ не сильно впечатляет.
При моих габпритах катушки люди получают разряды более полуметра, но кругом вращающийся прерыватель (и он не идеал), но визуальное улучшение налицо по сравнению с моими 20- максимум 30 см

Стриммер, фитоны, мощные разряды это всё понятно и если вас эти опыты наслаждают вообще хорошо, но как это всё можно сопоставить с работай гринбокса. Много можно почерпнуть в учебнике по высоковольтным линиям передачи и защите от перенапряжения  1956 года, просто хочется понять, как вы собираетесь дальше использовать высокое и вообще, зачем оно нужно. Лично я считаю, что Тариел вращал поле и ему удалось организацией дополнительных обмоток или витков одной обмотки справится с обр.эдс а разрядник имеет строго защитные свойства. Но вставить слово, а уж тем более найти единомышленников очень трудно когда все искрят, так что не обижаетесь не чего личного.
Ну а насчет практики так я много чего намотал вот и сейчас через практику углубляю знания но пока не чего экстраординарного не обнаружил как в опыте СРа так и в играх с ТТ и качером, того что могло бы сказать что «истина где-то рядом» пока всё по науке.Взяли больше чем отдали.

Ingener (13 Июль 2010 - 18:33) писал:

Попробуй вставить внутрь ТТ феррит а верхний вывод пустить на землю через кондерчик и лампу. У меня когда-то по такой схеме светилась не в полный накал 75Вт лампа при потреблении 20В/2А. Забросил потому что постоянно горел Кт819 качера.

Вот такой качер на кт 945а смело зажигает лампу на 75 ватт с яркостью 65% от номинала КПД без ферритовой начинки 81-85%.

Прикрепленные файлы

•  IMG_0388.JPG   87,6К   135 Количество загрузок:

[dynatron]

To Oleg68///
Меня не стриммеры интерисуют, стриммеры нужны для визуальной настройки. Есть они или нет зависит от напряжения на разряднике. При напряжении до киловольта- полторра (зазор меньше милиметра) стриммеров нет При больших напряжениях надо ставить тор побольше.
На видео акквариума у капы видим редкую искру....
Думаю, что настолько сделана хорошо отсечка первички ТТ, что вторичка сама по себе колеблется на резонансной частоте и только изредка, когда срываются колебания эта редкая искра инициирует процесс....
Во вторичке сплошная стоячая волна, осциллирующая и использующая для подпитки энергию среды.

[Henri_Niles]

tonik (13 Июль 2010 - 11:30) писал:

идея такова... тут я смотрю народ в основном если сталкивается с чем то для него непонятным сразу берется утверждать мол это все проделки эфира вихрей и т д.. это не наш метод!
ТТ возбуждает не эфир а всего лишь СВОБОДНЫЕ электроны окружающего  горячий конец вв катушки ГАЗА СОДЕРЖАЩЕГОСЯ В ВОЗДУХЕ. вот энергия этих ускореных и возбужденных электронов, ионов и увеличивает в определенном смысле потенциал ТТ , запусти тт в режим без фитонки и коронных разрядов и никакого прироста не будет сразу вот и весь секрет, где тут место эфиру ???

Я согласен в одном, приток энергии идёт в основном из земли, в виде эл. химических преобразований материала заземлителя. Другого варианта пока не усмотрел. Да и сам Капанадзе это говорил. "можно и без заземления, но с ним лучше"

Инженер, про электрострикцию - ВАРИАНТ. Как можно сконцентрировать поле? Кто подскажет? У кого есть опыт по данной теме?

[Ingener]

Генри тут интересный вывод напрашивается, если есть стрикция ферромагнетиков и стрикция электретов, то наверняка, если вещество- нечто среднее между упомянутыми, то будет двойная стрикция...Например, если феррит поляризовать как конденсатор (изолированные обкладки) - будет ли он трещать при работе? Задание на проверку экспериментом...Если будет, то это и есть тот самый материал - а уж от магнитного-то поля он трещит будь здоров!
В результате если скомбинировать контур на собственном сердечнике как на конденсаторе, то получим стрикцию феррита в двух направлениях - ??? То есть изменение объема твердого тела??

[serrg]

В эксперименте поместил внутрь вторички стопку ферритовых колец, по высоте равную высоте катушки. Получился хороший прирост мощности, что очень заметно по частоте разрядов. Но при этом подключение земли глушит генерацию полностью! Почему?

[tonik]

..что если сам индуктор эти 2-3 витка выполнить не из меди а одним витком самой дуги-разряда ?? потребуется конечно поднять вв напряжение до максимума но это не сложно..сначала обычный ТТ со с вторчки уже будет киловольт 70-80 вот их и запустить в виток из фторопластовой трубочки всего в один. и это будет индуктор а внутрь этого индуктора из искры-разряда уже обычную повышаюшею вв катушку.
Или вокруг ферритового кольца устроить один виток из разряда-дуги  только синус нужен чтоб был или симметричный импульсы.. чтоб не криво намагничивался феррит.
Индуктивности  первичной катушки-индуктора как таковой не будет.. это много значит!! можно хоть какой минимальной длительности импульсы подавать. и т д...

[Ingener]

Ясно почему. Феррит понизил частоту, положительная ОС через конденсатор на базу транзистора ослабла. Подключение земли совсем ее добивает. Надо увеличивать емкость С.

[serrg]

Как можно утилизировать энергию, полученную на вилке Авраменко? Помимо пускания её через разрядник на нагрузку. Допустим, преобразовать 10кВ в 12В.

[Vladimir1967]

Читал что японцы сделали дисковый электростатический генератор приличной мощности и небольшого объема. А может быть в зеленой коробочке такой электростатический генератор а трансформатор Теслы уже используется для понижения напряжения.

[AAA58]

У Николаева есть авторские свидетельства. Николаев Г.В., Коршунов Г.С., Усложни В.В — "Управляемый искровой разрядник с лазерным поджигом" — Ас. N1194231 от 5.01.84г. Николаев Г.В., Коршунов Г.С., Усложни В.В.-"Управляемый искровой разрядник" - Ас. N 1264799 от 30.12.84г. Вот только найти ни где не могу. Может есть у кого?

[aksa]

serrg (14 Июль 2010 - 09:31) писал:

Но при этом подключение земли глушит генерацию полностью! Почему?

феррит при намагничивании увеличивает свое сопротивление.это применялись в старинных фазовращателях антенн радаров.для этого феррит намагничивался постоянным магнитным полем.

Henri_Niles (13 Июль 2010 - 21:01) писал:

Инженер, про электрострикцию - ВАРИАНТ. Как можно сконцентрировать поле? Кто подскажет? У кого есть опыт по данной теме?

электрострикцию вплотную изучает   vanderber.в ветке =любителям поискрить=
концентрировать поле (электрическое)кроме конденсаторов можно на острие .
и на поверхностях специальной формы.предварительно нужно знать для чего будет использоваться.не обязательно на проводниках.
лучше всего на "полупроводниках".наподобие дерева,бумаги . тд

[rtl8186]

Цитата

Генри тут интересный вывод напрашивается, если есть стрикция ферромагнетиков и стрикция электретов, то наверняка, если вещество- нечто среднее между упомянутыми, то будет двойная стрикция...Например, если феррит поляризовать как конденсатор (изолированные обкладки) - будет ли он трещать при работе? Задание на проверку экспериментом...Если будет, то это и есть тот самый материал - а уж от магнитного-то поля он трещит будь здоров!
В результате если скомбинировать контур на собственном сердечнике как на конденсаторе, то получим стрикцию феррита в двух направлениях - ??? То есть изменение объема твердого тела??

Вопрос в другом-какой толк будет от такого вещества? если он изменяет размеры от воздействия эм поля.

После изучения,и эксперементов с генератором Лестера Хендершота(можете почитать,тут отдельная тема)-я понял что корзинки можно смело нести на покой.
Нужно вещество(или конструктив)которое сможет менять диэлектрическую проницаемость,под воздействием магнитного поля,причем наверно на порядок менять.
Имея такой кондер который помещен внутри катушки-можно попробовать поговорить о параметрическом резонансе:
когда вся энергия будет в катушке,кондер должен скачком поменять свою емкость.Поидее должны получится затянутые самоподерживающиеся колебания.
Вот где найти такое в-во?
А механическое изменение,помоему нидаст ничего,кроме какого то ПАВ фильтра.

[sergeyr]

AAA58 (14 Июль 2010 - 12:00) писал:

У Николаева есть авторские свидетельства. Николаев Г.В., Коршунов Г.С., Усложни В.В — "Управляемый искровой разрядник с лазерным поджигом" — Ас. N1194231 от 5.01.84г. Николаев Г.В., Коршунов Г.С., Усложни В.В.-"Управляемый искровой разрядник" - Ас. N 1264799 от 30.12.84г. Вот только найти ни где не могу. Может есть у кого?

Они секретные

[Oleg68]

В демонстрации аквариума Тариель сказал, что самое главное: «независимая катушка просто мы ее расположили так, таким образом, чтобы на неё действовала там, где нужно поле первичной катушки".
Господа интересно ваше мнение по поводу расположения независимой катушки, что имел в виду изобретатель, говоря действовать там, где нужно, на что действовать и почему в определённом месте.