Сообщений в теме: 36477

[dynatron]

вот простой пример, увеличил внутренний диаметр индуктора на ТТ со 110 мм до 150 мм, в итоге, мощность разрядов на торе ТТ выросла процентов на 20-30, визуально заметно...

[Papuas]

dynatron (09 Август 2010 - 00:36) писал:

вот простой пример, увеличил внутренний диаметр индуктора на ТТ со 110 мм до 150 мм, в итоге, мощность разрядов на торе ТТ выросла процентов на 20-30, визуально заметно...

Но в режим постояннной генерации она не вошла (при слабой запитке)? В этом режиме должно наблюдаться свечение окружающего воздуха, что говорит о СВЧ на бублике. Эта СВЧ выше основной ТТ - гармоника ТТ и резонанс тора.  Т.е. нужен дополнительный резонатор между концом ТТ и тором типа волновода. От него можно и подпитать саму ТТ. Сразу говорю - у меня пока так не вышло - чатота тора не та(?) и он не грелся. Как сказал Капа - держите резонанс

[JOHN51]

dynatron (08 Август 2010 - 23:55) писал:

Думаю, прроблема в том , что мы просто не можем прервать ток в первичке ТТ, вот и все, в итоге излишки энергии обрано сплевываются в первичный контур.
У тариэля- искра дохлая, так вот, если ее оборвать, она дохлая и будет, т.к. мы в контур вкачаем только всплеск тока и не дадим бултыхаться колебаниям в первичном контуре.
жаль осцил мой исдох, не мешало бы на зарядном кондере посмотреть, что тама творится, есть ли гармонические колебания. Если есть, тогда все понятно, точно со вторички энергия сливается в первичку....
Либо брать и индуктор делать совсем плоский и с солидным внутренним диаметром...

Сергей, так сделай однонаправленные разряды в первичном контуре и ничего не будет сваливаться в первичку и искра будет дохлая и обратной связи не будет и фаза напряжения будет обгонять напряжения и кондер ударный побольше.

[Papuas]

rtl8186 (09 Август 2010 - 01:36) писал:

Может ТТ сверху натурального конденсатора не хватает?(не сферы)

Что будет заряжать его? Сглаживание за счет емкостей к земле и т.д. (обьемов) не в счет. Мысля пока только что за счет геометрии и возникающего кривого поля типа зонтика - прыгающий/пинаемый потенциал от ТТ создаст завихрения на краях поля - а это уже радио или магнитные колебания которые можно принять. Т.е. опять к бублику и волноводу в ТТ для приема "бусенок"
PS: Чем закончились опыты с "Генератор Лестера Хендершотта" - магнитометром (на чатотах водородосодержаших изоляторов, сердечников, воздуха в диапазоне 2-4кГц, чаще 3.3..3.6 кГц) и ненайденным "компасом статического электрополя" (измерителя градиента и скалярного направления E)?
Протонный магнитометр. Датчиком магнитометра является ампула с диамагнитной жидкостью, молекулы которой содержат атомы водорода (например, воду или бензол). Магнитные моменты молекул обусловлены только магнитными моментами ядер атомов водорода — протонами (электронные магнитные моменты в молекулах таких жидкостей скомпенсированы; см. Диамагнетизм). Ампулу помещают в катушку L, через которую пропускают в течение нескольких секунд ток, создавая в ней вспомогательное магнитное поле H0 напряжённостью в несколько сот э (рис. 1). Под действием поля H0 магнитные моменты протонов ориентируются и жидкость приобретает суммарный магнитный момент М. После выключения тока магнитные моменты протонов начинают прецессировать вокруг направления измеряемого магнитного поля Н с частотой w = g pH, где g р = (2,67513 ± 0,00002) 104 гс–1сек–1— магнитомеханическое отношение для протонов. Прецессия суммарного магнитного момента М приводит к появлению в катушке П переменной эдс с частотой, равной частоте прецессии w. В магнитном поле Земли H3 ~ 0,6 э, w = 2,55 кгц. Прецессия постепенно затухает благодаря процессу релаксации, обусловленному слабым взаимодействием между протонами и атомами парамагнитных примесей, растворимых в рабочей жидкости. Для чистой воды время релаксации ~3 сек. Для повторного измерения поля цикл повторяют. Цикличность работы датчика устраняют, например, с помощью системы из 2 датчиков, работающих поочерёдно.

  Электронный К. м. аналогичен протонному. В нём используется прецессия в магнитном поле магнитных моментов неспаренных электронов парамагнитных атомов, частота которой в несколько сот раз больше частоты прецессии протонов (см. Электронный парамагнитный резонанс). Частота прецессии для электронов в поле Н ~ 1 э равна 2,8 Мгц. Изменение поля на 1 гамму приводит к изменению частоты прецессии на 28 гц, что в 660 раз больше, чем для протонных магнитометров.

  Для получения достаточно больших эдс применяют методы динамической поляризации ядер. При этом ориентация магнитных моментов протонов осуществляется благодаря их взаимодействию с электронными моментами парамагнитных ионов (в воде растворяют парамагнитную соль). Таким способом ядерную намагниченность удастся увеличить в несколько сот раз. Применение вещества, содержащего радикалы нитрозодисульфоната калия, позволяет увеличить намагниченность ещё примерно в 40 раз. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/060/318.htm

[rtl8186]

Цитата

Чем закончились опыты с "Генератор Лестера Хендершотта" - магнитометром (на чатотах водородосодержаших изоляторов, сердечников, воздуха в диапазоне 2-4кГц, чаще 3.3..3.6 кГц) и ненайденным "компасом статического электрополя" (измерителя градиента и скалярного направления E)?

Тем что не тот "конденсатор",и должно присутствовать специфическое в-во.В итоге корзинки ушли на отдых.

[Papuas]

rtl8186 (09 Август 2010 - 14:23) писал:

Тем что не тот "конденсатор",и должно присутствовать специфическое в-во.В итоге корзинки ушли на отдых.

А кусок тескта - это коментарий к Вашей баночке с маслом и почему греется торик в воздухе на ТТ и что изоляция проводов тоже имеет значение А то многие считают, что с "магнитометра" ничего не снять - т.к. забывают что цель магнитомера в измерении ухода частоты от силы поля и это значение мизер, что не сказать о затухающих колебаниях... Но мы то всё пользуем наоборот

[Alexol]

Я извиняюсь, т.к. немного не в тему разговора. Но не смог удержаться, чтобы не поделиться такой красотой...
http://www.youtube.com/user/ztresearch#p/u/4/xQa-lL_L1cE
http://www.youtube.com/user/ztresearch#p/u/1/67N_De1Nomc
http://www.youtube.com/user/ztresearch#p/u/9/NnIStJ7OY6w
http://www.youtube.com/user/ztresearch#p/u/7/7Y4an99MBGk
Там и другие ролики есть, тоже очень представительные, но эти особенно...  

[Papuas]

Alexol (09 Август 2010 - 14:41) писал:

Я извиняюсь, т.к. немного не в тему разговора. Но не смог удержаться, чтобы не поделиться такой красотой...
http://www.youtube.com/user/ztresearch#p/u/4/xQa-lL_L1cE
http://www.youtube.com/user/ztresearch#p/u/1/67N_De1Nomc
http://www.youtube.com/user/ztresearch#p/u/9/NnIStJ7OY6w
http://www.youtube.com/user/ztresearch#p/u/7/7Y4an99MBGk
Там и другие ролики есть, тоже очень представительные, но эти особенно...  

Вот там и хорошо видно, как кончик лидера расширяется, но задержки (рывки) ещё не видны - скорость камеры ещё мала...
Прецессия постепенно затухает благодаря процессу релаксации, обусловленному слабым взаимодействием между протонами и атомами парамагнитных примесей, растворимых в рабочей жидкости. Для чистой воды время релаксации ~3 сек.
Угу -> после импульса надо успеть выпить эту воду, а то через 3 сек она станет "мертвой"

[dynatron]

JOHN51 (09 Август 2010 - 09:03) писал:

Сергей, так сделай однонаправленные разряды в первичном контуре и ничего не будет сваливаться в первичку и искра будет дохлая и обратной связи не будет и фаза напряжения будет обгонять напряжения и кондер ударный побольше.

Дык как их однонаправленными сделать, когда импульсный2 ток в килоамперы лупит, диодов таких нету, чем реверс убрать - не знаю, магнитный прерываитель проблематично сделать, механический- ничего не дает....

[Papuas]

dynatron (08 Август 2010 - 23:55) писал:

Думаю, прроблема в том , что мы просто не можем прервать ток в первичке ТТ, вот и все, в итоге излишки энергии обрано сплевываются в первичный контур.

Какой длительности нужен ток разряда кондера? Разряд заряженного конденсатора дает огибающую с частотой LC, где С – разрядный кондер и L – индуктор.
Пример:  3 витка D~175мм медным проводом D~2.3мм с емкостью 0.94 мкф дают рез.частоту ~110кГц.

dynatron (08 Август 2010 - 23:55) писал:

жаль осцил мой исдох, не мешало бы на зарядном кондере посмотреть, что тама творится, есть ли гармонические колебания. Если есть, тогда все понятно, точно со вторички энергия сливается в первичку....

Будет всегда на всяких МБМ и других ленточных, т.к. они имеют нехилую индуктивность...

dynatron (08 Август 2010 - 23:55) писал:

Либо брать и индуктор делать совсем плоский и с солидным внутренним диаметром...

Это ещё удлинит импульс разряда С.

[dynatron]

Разряд кондера исходяьиз расчетных данных должен длиться пол периода , не более, для моих расчетный 118 кгц это 8,47 микросекунды, после этого разряд должон оборваться.
Смотреть колебания надо на кондере на резонансной частоте, а не ниже и не выше в десятки раз.
Первичный контур для того и расчитывается, чтоб все было ровно столько скоки надо, а не больше или меньше...

[Papuas]

dynatron (09 Август 2010 - 17:04) писал:

Разряд кондера исходяьиз расчетных данных должен длиться пол периода , не более, для моих расчетный 118 кгц это 8,47 микросекунды, после этого разряд должон оборваться.
Смотреть колебания надо на кондере на резонансной частоте, а не ниже и не выше в десятки раз.
Первичный контур для того и расчитывается, чтоб все было ровно столько скоки надо, а не больше или меньше...

Для этого индуктор настраивают на две частоты - когда дугой С включен (на основную частоту ТТ) и когда С отключен (на гармонику ТТ) и тогда эти токи "обратки" не мешают. Но синхо для разряда необходим, для поддержки колебаний ВВ. Ещё делают паузу для заряда кондера после импульса (но это зависит от схемы и типов разрядника и его стабильности).

[dynatron]

Papuas (09 Август 2010 - 17:14) писал:

Для этого индуктор настраивают на две частоты - когда дугой С включен (на основную частоту ТТ) и когда С отключен (на гармонику ТТ) и тогда эти токи "обратки" не мешают. Но синхо для разряда необходим, для поддержки колебаний ВВ. Ещё делают паузу для заряда кондера после импульса (но это зависит от схемы и типов разрядника и его стабильности).

Рисани , если не влом, как индуктор на две частоты, что за схема включения

[Dmian]

Моя ссылка

схема не в идеале,но какието лучики света в конце тунеля...

Сообщение отредактировал Dmian: 09 Август 2010 - 20:14

[rtl8186]

Цитата

Моя ссылка

схема не в идеале,но какието лучики света в конце тунеля..

Впринцепе интересно почитать,то что собранны там все данные,но читать надо с пониманием того что это так критика на установку.
Пока кто то не подтвердит ту  или иную теорию-будем мы ходить по этому светлому тунелю свернутому в бублик,и думать что вот он тот свет...

Цитата

А кусок тескта - это коментарий к Вашей баночке с маслом и почему греется торик в воздухе на ТТ и что изоляция проводов тоже имеет значение   А то многие считают, что с "магнитометра" ничего не снять - т.к. забывают что цель магнитомера в измерении ухода частоты от силы поля и это значение мизер, что не сказать о затухающих колебаниях... Но мы то всё пользуем наоборот   

Готовлюсь к нагреванию магнитного осадка,после смеси с жидким мылом там будет усе что нужно и для магнитометра и для прочих прелестей

Цитата

Я извиняюсь, т.к. немного не в тему разговора. Но не смог удержаться, чтобы не поделиться такой красотой...
http://www.youtube.c...u/4/xQa-lL_L1cE
http://www.youtube.c...u/1/67N_De1Nomc
http://www.youtube.c...u/9/NnIStJ7OY6w
http://www.youtube.c...u/7/7Y4an99MBGk
Там и другие ролики есть, тоже очень представительные, но эти особенно...

Красотища! я так понял это заснята молния

[Alexol]

rtl8186 (09 Август 2010 - 20:57) писал:

Красотища! я так понял это заснята молния

Ага. В режиме ускоренной съемки. Меня особенно интригует то, что в этих роликах отчетливо видно движение, хм...(пусть будет энергии) от земли...

[Papuas]

dynatron (09 Август 2010 - 19:13) писал:

Рисани , если не влом, как индуктор на две частоты, что за схема включения

Это обычный процесс разряда ВВ кондера через дугу на индуктор. Что там рисовать - схему заряда кондера? Кондер С заряжается и пробив через дугу ЗАМЫКАЕТСЯ на индуктор L - это процес LC с результирующими токами и МП на частоте LC (как в резонансе, но старт не с нуля и сдвинуты они там все по фазам). Потом ток в кондере через дугу кончается и дуга разрывается -> далее индуктор болтается сам по себе со своей частотой. Вот и все две частоты которые надо расчитывать - другие - это кривизна кондера и нелинейности в дуге/пробое.

[dynatron]

Papuas (09 Август 2010 - 22:14) писал:

Это обычный процесс разряда ВВ кондера через дугу на индуктор. Что там рисовать - схему заряда кондера? Кондер С заряжается и пробив через дугу ЗАМЫКАЕТСЯ на индуктор L - это процес LC с результирующими токами и МП на частоте LC (как в резонансе, но старт не с нуля и сдвинуты они там все по фазам). Потом ток в кондере через дугу кончается и дуга разрывается -> далее индуктор болтается сам по себе со своей частотой. Вот и все две частоты которые надо расчитывать - другие - это кривизна кондера и нелинейности в дуге/пробое.

В том то и вопрос, что когда кондер разрядится,тток не прерывается, а индуктор его перезаряжает обратной полярностью за счет эдс самоиндукции, и это еще не конец, разряд горит, пока не затухнутколебания контура ниже определенного порога, а виной всему нагретый воздух в разряднике, точнее его ионы.
Надо четко рвать разряд, когда напряжение на кондере ноль.... (а ток максимален)
только вот как?????

[Papuas]

dynatron (09 Август 2010 - 23:28) писал:

В том то и вопрос, что когда кондер разрядится,тток не прерывается, а индуктор его перезаряжает обратной полярностью за счет эдс самоиндукции, и это еще не конец, разряд горит, пока не затухнутколебания контура ниже определенного порога, а виной всему нагретый воздух в разряднике, точнее его ионы.
Надо четко рвать разряд, когда напряжение на кондере ноль.... (а ток максимален)
только вот как?????

А Вы осцил включите на настроенном в резонанс (равном ТТ) индукторе с кондером. Предположим вместо разрядника тиристор:
 tts1.gif   6,55К   66 Количество загрузок:
Ну и где там обратка которую если замкнуть, то сожрет что либо? Продлить-убавить время замыкания - больше/меньще передаст в ТТ основную частоту накачки. Но если С ставить 50мкф тогда усё ясно - ниже частота -> на выходе ТТ фига, если не прервать - не делайте из ТТ импульсник Лучше чаще подгонять. Но нужно синхро "переднего" фронта. Индуктор внизу ТТ и на нем немного наводится основная частота от ТТ и звон индикутора ей модулирован, то замкув опять с кондером на нем всё равно будет частота в резонансе с ТТ...

Сообщение отредактировал Papuas: 10 Август 2010 - 01:17

[rtl8186]

Да уж..получилась хрень магнитная,и то пока не покипятил.Вроде и точка Кюри у трехвалентной окиси 500 с гаком градусов..Пусть на магните до утра постоит,может намагнитится.
Еще с легкостью можно получить магнитную пену

Видимо аммиака было мало,или сульфат тот был совсем не 2х валентный.Завтра буду искать чего оно не хочет магнетит делать,а делает ржавчину,или что то бурого цвета раагирующее на магнит.

Кстати,ни кто из рассматривающих ферритовую теорию не вспомнил о том что есть магнитотвердые и магнитомягкие,и работали мы только с магнитомягкими.
От магнитомягких толку маловато,кроме сердечника транса из пыли,а вот от магнитотвердых может получится хороший магнито-механический резонатор.

---------------------------------------
Получилось)) Видать в тот раз хлорного железа было много.
Моющее средство Гала ,подошло больше.Деб это олейновое мыло найти  
Хоть оно и не вытягивает красивые цветочки,но за то на магнит реагирует,и шустро ныряет  в щель магнита с под динамика.
На вид как смола.

А любителям подолбить и поточить феритовые колечки
http://magneticliquid.narod.ru/autority/005.htm
вчера пол литровую банку ферита получил,5чайных ложек желеного купороса,и 10хлорного железа..только жидкое мыло не вздумайте туда лить!

Прикрепленные файлы

•  IMG_0106.JPG   279,71К   101 Количество загрузок: