Сообщений в теме: 1998

[otv]

Вся беда в том, что между импульсами транзистор качера находится в таком неизученном и малоформализованном микротоковом режиме, что надежды на получение инженерных формул для расчёта периода генерации, точного вычисления скважности, да ещё без прямого компьютерного моделирования кристалла транзистора - просто невозможно. К сожалению, у меня нет выхода на ребят, что моделируют кристаллы. Никто из таких на форуме не светился, как минимум, в топиках по качерам. Всё, что можно пока с пользой для себя рассматривать, так это примерную амплитуду импульса из E_max = U_и.п. * h₂₁ (если не перехватит лавинный пробой коллектора). Нечто похожее характерно для полевых транзисторов и ламп. Только там не столько по току, как по напряжению. Не "бетта", но "мю"... Но для полевых имеет место опасность: чуть что не так, так сразу улетает в нирвану.

[DDR]

брутто ленин (01 Август 2010 - 06:31) писал:

Обдумаю.Но кажется собака не там зарыта.Я ставлю куда меньшую задачу ,чем получить СЕ.
Как известно все генераторы (кроме механических включая кварц)построены на том что ток из чего нибудь во что нибудь перетекает катушка-конденсатор. конденсатор-конденсатор,катушка-катушка.
Вы утверждаете качер это система катушка-емкость, где ёмкость это Скб*h21(приведенная ёмкость Миллера)? из чего можно заключить что период колебаний T=sqvCL? Прямая связь с коэфициентом усиления...?

Емкость катушки паразитная исчо

[брутто ленин]

Напрягаете однако.Пришлось поднять учебники в которые давно не заглядывал. Посты 1618,1620 писал основываясь на

знания. Определение знания:"Знание - это то ,что осталось после того как всё забыто" (Цитата пренадлежит какому-то великому,если кто подскажет,тому спасибо) Итак схема включения ОЭ - здесь ёмкость Сбк образует ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ (дальше можно было бы и не писать) обратную связь т. е. сигнал на базе находится в противофазе с  сигналом на коллекторе И чем больше (глубже) это связь тем меньше  шансов к генерации !!! Эффект Миллера состоит в том ,что сигнал на коллекторе (аноде для ламп) усиленый в К+1раз возвращается на базу через ёмкость Скб развёрнутым на 180гр. Ёмкость образует реактивное (частотнозависимое) сопротивление. На некоторой частоте усиленый сигнал в К+1 раз и возвращенный на базу через Скб совпадет по амплитуде с иходным сигналом ,но в противофазе и получится так какбудто сигнала и небыло.Эта частота называется частотой среза. Емкость Скб при этом остаётся неизменной ибо определяется геометрией кристала и свойствами полупроводникового перехода ,который в отличии от перехода база-эмиттер сохраняет ёмкостные свойства при любых рабочих режимах (ежели не врут учебники). Усиливается амплитуда,а для входного сигнала кажется что увеличили проходную ёмкость. Но согласовывая каскады между собой,т.е выбирая компромис между коэффциентом усиления и входной ёмкостью можно считать ,что Скб умножилась на h21. Говоря простыми словами ,как всегда модель принимается за действительность,если бы можно было управлять ёмкостью перехода транзистора то можно было бы построить триодный варикап в котором емкость измемялась на порядки! Ан нету-ти!  Вывод :эфект Миллера в народном хозяйстве может пригодиться только для построения фильтров низкой частоты хреновой добротности. Эфект Миллера в данном случае является скорее противником ,чем союзником генерации.

OTV Цитирую специально для Вас "...он (эф.Мил.) будет полностью устранен ,если использовать усилительный каскад с общей базой" П.Хоровиц, У. Хилл т.1 стр.144 Москва"мир" 1986г. Несовсем согласен выходой сиггнал вернётся к эмиттеру (входу) также развёрнутым на180гр. но через последовательно соед. Скб и Сбэ то есть он будет менее выражен.

И тем не менее ёмкость Скб есть, идуктивности есть. Модель качера Бровина прилагаю. Мою двухтранзисторную ,если потребуется составлю. Если есть VHDLевцы или хотябы Pspisовцы отмоделируйте ежели КТО сможет.
Если включить транзисторную пару ,как в моей схеме, то ёмкости Скб1 и Скб2 ,а также Сбэ1 и Сбэ2 соединяться последовательно и станут вдвое меньше отчего фронты и срезы становятся более крутыми ,что я могу засвидетельствовать

Извиняюсь в схеме Скэ нужно понимать как Скб и дам пояснения и помощь личкой 

Прикрепленные файлы

•  модель качера.GIF   55,22К   91 Количество загрузок:

[otv]

Ещё раз пересмотрел всё. К ранее сказанному считаю неоходимым добавить только одно: Надо было учесть особо переход база-эмитер. На время +фронта импульса он должен быть серьёзно заперт, а вольтаж мы обмеряем осциллогафом, с коллектора на эмитер подкинутым. Максимальные вольты фронта подпирает индуктивность индуктора, без неё нашего бы скачка вольт не существовало бы. И стольких вольт без исчезнувшей ёмкости Миллера нам просто негде взять. Наряду с лавинным пробоем коллектора, определённо прошивает и переход база-эмитер. Ну, он и легирован крутенько. А вольт пробойных там маловато - от 5 до 8, не более. На фоне общей амплитуды для КТ315 в 70..76 вольт, это одна десятая. Но без неё нам никак! Цепи должны быть замкнуты. Рост вольт переднего фронта знаменует собой одно: схлапывание ёмкости Миллера, и с необходимостью переход коллектор-база глубоко закрыт, к вершине импульса. Уверен, что просадка вершины будет определяться как раз вольтами лавинного пробоя база-эмитер. Накопленных при этом носителей в базе должно хватить на открытие коллекторного перехода, где образующаяся с ростом тока вечная ёмкость Миллера этой фазы активного режима жадно слижет остатки потенциала коллектора. И он уйдёт в неопределённость микротокового режима, поджидая момент начала нового +фронта. Хотел бы я этот интервал вычислить! Но тут какую эквивалентную схему можно нарисовать? А она и будет задавать частоту качера.

Кстати, материалы по электронике, СЕ, и прочем, что скачивал, выкладываю на Народный диск, а описания храню на http://otv-ka.narod.ru/PUB/URLtable.htm (редактирую раз в месяц, примерно.)

[Papuas]

Похоже забыт обратный режим вост. пробоя К-Е?

Прикрепленные файлы

•  GenKT315.jpg   62,04К   243 Количество загрузок:

[otv]

Papuas (02 Август 2010 - 17:35) писал:

Похоже забыт обратный режим вост. пробоя К-Е?

Ну нет! Это в блокнотик срисовал Бог знает в каком ещё году. А потом схемка закочевала по всяким сборникам, и добралась до файлов. Но это стандартный релаксатор, а КТ315 играет роль хорошего по параметрам разрядника, да ещё и с быстрым восстановлением. Можно её заметно улучшить, включив вместо резистора R1 генератор тока. Хоть на КТ361. Или полевичке, типа КП303. Пила получится идеальной во всех отношениях. И это при крайней простоте схемы и возможности контролировать период линейным образом.

[Papuas]

otv (02 Август 2010 - 23:24) писал:

Ну нет! Это в блокнотик срисовал Бог знает в каком ещё году. А потом схемка закочевала по всяким сборникам, и добралась до файлов. Но это стандартный релаксатор...

Я "нарвался" на это в 1978..1979г (5клас) - спаял мультивибратор, а транзисторы кверх ногами... Не релаксатор это - тоже самое на вроде Д220 при 70-120В, давно было. Тогды обычная неонка, разрядник, тиристор = релоксатор. А когды катушечка в "качере" после первого "запускающего" импульса делает прямой (после обратного) то это сказывается... По тому не каждый транзистор "качерит" и надо перебирать. И источник тока - это для линейной пилы, а эта "туфта" и на динамик/катушку пашет... Дать осцилку на Б-Э, а то "микротоки", "оратный заряд батарейки", ...?  

PS: Есть предложение, ээ как-бы корректнее - не продолжать, иначе это будет не по правилам и порочит "святость ка..."... http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules П/п: 1,3,4

[брутто ленин]

1625 Деза

[DedIvanK]

брутто ленин (03 Август 2010 - 07:01) писал:

1625 Деза

Потом этот эффект оптимизировали и выпустили Однопереходные транзисторы, КТ117 и проч...
с разным напряжением пробоя и восстановления.

А вообще качеры (блокинг-генератор) для ТТ это путь в никуда.
Для генерации ВВ они только пригодны,
где и используются с незапамятных времен.

Papuas (03 Август 2010 - 00:47) писал:

Я "нарвался" на это в 1978..1979г (5клас) - спаял мультивибратор, а транзисторы кверх ногами...

Я тоже так паял в 5 классе  (1965) ... П13 ... П14 ... и супер-высокочастотные
П416А, которые в сельмаге по 3руб продавали.
П416Б (с ромбиком) шли толька на военку  

[Papuas]

DedIvanK (03 Август 2010 - 08:12) писал:

Потом этот эффект оптимизировали и выпустили Однопереходные транзисторы, КТ117 и проч...
с разным напряжением пробоя и восстановления.

Есть всё http://img64.imageshack.us/img64/7124/oldxlam.jpg (Каждой твари по паре )
Совсем старые транзисторы (П4, П16, ...) далеко зарыты ...   
Но "качер" подстраивается под нагрузку и естественно, как и разрядник чувствителен к наведенным полям...

[брутто ленин]

КТ117 - ничего общего, кроме названия, с биполярным транзистором не имеет. Он близкий родственник тиристору

Схема пост №1625 работать не будет ни на каких ,даже супердревних "транзюках".

Если конечно не паяли схему кислотой.

Пишу в ветку дабы тот кто сюда попадет впервые не подумал ,что здесь одни "шизо".


Хочу напомнить ветка посвящена качеру , кто с этим не согласен по религиозным причинам ,а также те кто знаком  со схемотехникой по выкройкам - проходит МИМО

[DedIvanK]

брутто ленин (03 Август 2010 - 14:08) писал:

КТ117 - ничего общего, кроме названия, с биполярным транзистором не имеет. Он близкий родственник тиристору

Ниже приведена эквивалентная схема двухтранзисторного аналога.
Так что давайте схемку замены на тиристорах  
Или дальше продолжайте паять кислотой и промывать платы ацетоном.
Аспиринчик кста... в самом крутом канадском припое разъедает легкие
гораздо более эффективно чем кислота  

Прикрепленные файлы

•  121.gif   75,44К   162 Количество загрузок:

[otv]

 Господа, неужели вы забыли старые рекомендации - использовать обратносмещённый переход именно транзистора КТ315, как стабилитрон, с прекраснейшими параметрами, особенно - в режиме микротоков! С единственным неудобством - этот параметр никак не нормирован производителем. Так что разброс по вольтам достигает от 6.2 до 8.4 вольта. Так что, с учётом прямого падения напряжения на прямосмещённом переходе коллекторного перехода, в районе 0.7 вольт, схемка прекрасно будет срабатывать от девятивольтовой Кроны. Если вольты перехода Э-Б в нужном диапазоне. Не забыли, надеюсь, с какой целью включают последовательно с переходом стабилитрона переход, смещённый в прямом направлении? Так что эта схемка, несмотря на предельную простоту, обладает завидными метрологическими параметрами. В некотором любительском осциллогафе рекомендовали в развёртке именно её, при запитке от генератора тока, как я упоминал выше. И это было очень давно... Как и использование именно КТ315 в роли микромощного термокомпенсированного стабилитрона для управляющего напряжения на варикап в УКВ блоке промышленного приёмника? (Коллекционировал для себя тогда все такого рода извраты - изюминки. А сегодня и файл с коллекцией всего такого, и даже больше, скачать можете. Посмотрите и насладитесь! Всё проверено, и всё работает. Ну, с учётом высказанных замечаний по особенностям режимов элементов.) 

[Papuas]

otv (03 Август 2010 - 17:48) писал:

Господа, неужели вы забыли старые рекомендации - использовать обратносмещённый переход именно транзистора КТ315, как стабилитрон, с прекраснейшими параметрами, особенно - в режиме микротоков!

Это свойство называется "отрицательное сопротивление" на графике - при равенстве токов наступает стабилизация. Для получения такого эффекта достаточно одного прехода P-N что "доказано" на Д220 и счас их "разгильдяйсво" вошло в Вики "Диод": "В первые десятилетия развития полупроводниковой технологии точность изготовления диодов была настолько низкой, что приходилось делать «разбраковку» уже изготовленных приборов. Так, диод Д220 мог, в зависимости от фактически получившихся параметров, маркироваться и как переключательный (Д220А,Б), и как стабилитрон (Д220С).[источник не указан 388 дней] Радиолюбители широко использовали его в качестве варикапа." Надо дописать - и генератора пилы.

брутто ленин (03 Август 2010 - 07:01) писал:

1625 Деза

И вернувшись к классическому “качеру” (это такая схема, когда на базу транзистора идет мегомный резюк начального смещения, а в коллекторе катушка) и нарисовав переходную характеристику у транзистора в прямом направлении и ОБРАТНОМ получим ДВЕ области с "обратным/отрицательным сопротивлением" и раскачку смещения потенциала на Б-Э от “-“ до “+” смещения(если транзистор N-P-N) "запаздывающей" за подключенной катушкой и никаких микротоков на раскачке катухи... Сотни мА   Участок микротоков длится до следующего “пробоя”. Для выхода в режим "качера" требуется начальный пинок катушке...

otv (03 Август 2010 - 17:48) писал:

С единственным неудобством - этот параметр никак не нормирован производителем. Так что разброс по вольтам достигает от 6.2 до 8.4 вольта. Так что, с учётом прямого падения напряжения на прямосмещённом переходе коллекторного перехода, в районе 0.7 вольт, схемка прекрасно будет срабатывать от девятивольтовой Кроны.

До того, как сфотить и замерить данную схему я перебрал около десятка КТ315 разных годов и производителей на источнике 24В - средний порог у них был 8..12В, кривизна участка обратного сопротивления имеет большой разброс (у меня их сохранено более 100 разных партий или производителей, общее кол-во за 500 и все перебирать не стал - из десятка пара на "кроне" пашет отлично - импульс "замыкания" кондера 10нан от 24В более нескольких А)...
Дык к чему это всё: качер дает "не равноплечную" раскачку – т.е. не симметричный двухтактник - в выходном сигнале присутствует постоянное смещение и разная огибающая (частоты)  с двумя участками распределенными по времени: когда транзистор находится в микроточном режиме и “пробойном” c большими токами. Внешние “наводящие” поля влияют на оба режима по разному. -> напряжения на катушке и процессы происходящие в поле “качера” необходимо рассматривать с двух сторон – при изменяющемся постоянном смешении и ВЧ колебаниях разных частот… Т.е. возможно "разложение воды" и скапливание/сортировка однополюсных составляющих в направлении приложенного поля от качера, вытеснения различных минералов из МП, создания слоистых структур и т.д. – что давно используется но на конкретизированных частотах и контролируемых смещениях от стабильных схем... Таким образом можно и “гвоздь” вытащить из человека…
Пример “качера”: ручная “промывка” золотого песка тарелкой в ручье.
Напоминет: Пляски с бубнами вокруг шамана с магнитом извлекающего камень из почек…

Сообщение отредактировал Papuas: 04 Август 2010 - 02:17

[Psylocibin]

про кт 117,делал мм качер на кт 3102 ну и впаял потом кт 117(думал биполярник)
ничего особенного(генерил нормально)

[брутто ленин]

Оху*ть!!!Оно работает! ...но не должно... КТ315 предлагаю объявить "народным транзюком"

Приношу извинения ВСЕМ кого обидел недоверием! Простите Люди!

[otv]

брутто ленин (04 Август 2010 - 02:25) писал:

Оху*ть!!!Оно работает! ...но не должно... КТ315 предлагаю объявить "народным транзюком"
Приношу извинения ВСЕМ кого обидел недоверием! Простите Люди!

Так оно вроде бы давно уж так. Любой, кто числил себя радиолюбителем, обязательно подтвердит это. Другой вопрос, что раньше само это понятие - радиолюбительство - было достаточно размытым. Тут и спорт, и конструирование, и схемотехника. Неоправдвнно много придавалось внимания приёму и передаче. Как будто всё остальное занимало нишу, что много уже и скромнее. Хотя всё было как раз наоборот. Для тех, кто числил себя схемными аналитиками, предлагаю некий сборник: http://narod.ru/disk/23421151000/ElCircs.zip.html (Радиолюбителю-конструктору. Схемотехника и расчёты 52.7 МБ)
На базе:

1) Схемотехника.pdf (С.А. Гаврилов. Полупроводниковые схемы. Секреты разработчика) - особо рекомендую насладится чтением!
2) 200SHEM.pdf
3) 300 схем источников питания Г. Шрайбер.djvu
4) 500-SHEM.rar
5) 750 практических электронных схем.djvu
6) Elektronnye_shemy_-_1300_primerov.(1989).[djv].zip
7) Enciklopediya_elektronnyh_shem._T.7._Ch.1.(2000).[djv].zip
8) Enciklopediya_elektronnyh_shem._T.7._Ch.2.(2000).[djv].zip

[BluZeMen]

Недавно пришла мысль сделать транс Тесла максимально "по правилам".Проверил идею немного заизолировав имеющуюся ВВшку. Искра заметно увеличилась. Тут кастати и всплыла причина выхода из строя предыдущих "тесел". Появилась большая проблема: нет хороших изоляторов(может они есть, но я о них не знаю), которые бы было просто использовать. Думал для ВВ катушки использовать как основу какую-нибудь пробирку, залить всё это дело в лаке, или более подходящем диэлектрике, мотать ВВшку секционно, как и требуется правилами радомонтажа для ВВ ВЧ узлов. Но блин лак по-моему тут не подойдёт, я не знаю, что бы другое поудобнее и понадёжнее... может посоветуете?

[Papuas]

брутто ленин (04 Август 2010 - 02:25) писал:

Оно работает! ...но не должно... КТ315 предлагаю объявить "народным транзюком"

Больше практики – больше понимание. Лучше погляди осцилку на Б-Э  в том включении ( у некоторых экспов 315-ых Б-Э можно замкнуть без дефектов на “пилу”). В "правильном" включении участок обратного сопротивления чуть выше по напряжению…
Тот экземпляр что на моем фото выше уже "умер"…  Заработал в схеме Качера N?(номеров Боровина не знаю) – катушка 30вит Д~4см на Б-Э и катушка 25вит Д~2см на К и батарейку “+” (“-“ на Э) при питании 1.2В  = дохлая батарейка LR932 (1.5V 40 mAh). Сгорел сразу при подаче 6В от аккума помощнее ~~~ Сижу горюю…

[BluZeMen]

Думаю мой материал и к этой теме подойдёт
Вот мой пост