Сообщений в теме: 3207

[yurcha]

ещё интересная схемка катушку я взял от ваз 2101, два транзистора 2n3055.Эффект очень интересный, все металическое дитали излучали как бидини назвал радиат.На схеме внизу типа котушка это лампа дневного света.
катушка от ваз 2108 почемуто не работает

Прикрепленные файлы

•  Безымянный.GIF   4,1К   340 Количество загрузок:

[otv]

Сначала ( и безусловно!) смотрим http://video.yandex....%B8%D0%B7+12%29 (Каменты потом!) Дотяните хоть до 4-й минуты!) ) 

[Nicko]

otv (22 Сентябрь 2010 - 22:53) писал:

Сначала ( и безусловно!) смотрим http://video.yandex....%B8%D0%B7+12%29 (Каменты потом!) Дотяните хоть до 4-й минуты!) ) 

Большая часть информации уже много лет существует в разных источниках.
Но думаю, что действительно во всех процессах нужно уделять особое внимание роли магнитного поля.



====================================================================
О САМОЗАПИТКЕ

Всем желающим, для экспериментов просимулированная схема с самозапиткой.
Это самый простой вариант самозапитки без диодов и фильтров. Ток самозапитки берется с L3.
Такая схема по сравнению с любыми другими почти в 2 раза сокращает ток от источника при симуляции. 
При  питании 1.2В и токе 2.1мA через источник она выдает 800-вольтовые импульсы на коллекторе на частоте ~30кГц.
При питании 0.6В и токе 0.088мА, импульсы ~1.4В, частота ~330кГц.
Транзистор биполярный на 300В, 0.6Вт и 50МГц.
Все катушки желательно мотать с большой связью (~1), например на кольцевом сердечнике, или очень близко друг к другу.
С2-керамика ~ 2-10 мкФ, С1-керамика > 5 мкФ.

Как все уже поняли во время работы импульсы есть не только на катушках но и на верхней точке схемы (примерно 1/3 от напряжения на коллекторе). Величина L3 влияет на стабильность запуска, чем больше тем стабильность ниже, но при ее снижении амплитуда и КПД падают.  

Прикрепленные файлы

•  Self_bias_High_voltage.jpg   43,39К   466 Количество загрузок:
•  Self_bias_High_voltage_out.jpg   89,61К   404 Количество загрузок:

[Nekvadrat]

...не совсем понятно с чего здесь берется самозапитка?

[Nicko]

Естественно с L3, которая индуктивно  связана с L2. L3 последовательно включена с питанием. 
В классическом варианте такое включение снижает ток значительно. Если появится СЕ возможно питание отключить совсем. Так же никто не запрещает брать энергию для подпитки дополнительно из других точек схемы.
В качестве примера, та же схема но без L3 в симуляторе дает импульсы в 800 вольт только при питании 4В и токе 25мА, при мощности в 40 раз больше чем с L3!

Утверждается также что при переходе в режим СЕ потребление тока может сильно уменьшится. Все измерения выше  даны только в случае классики без всяких СЕ при питании 1.2В и токе 2.1мА, импульсы на коллекторе 800В.  

[doktorsvet]

Nicko (23 Сентябрь 2010 - 22:46) писал:

Утверждается также что при переходе в режим СЕ потребление тока может сильно уменьшится. Все измерения выше  даны только в случае классики без всяких СЕ при питании 1.2В и токе 2.1мА, импульсы на коллекторе 800В.  

Да, интересная схема, а что, если питание на эммитер тоже пустить через L4? ))

[otv]

 В Кирхгофовых схемах теряется смысл распределять параметры. Вспомните, как считали схемы? Переходили от многоконтурных к одноконтурной. Для которой и вычисляли ток и напруги на элементах. От чего и танцевали обратно. С тех пор эту теорию не отменяли. Наконец, ни один симулятор в мире не покажет вам СЕ. Пока не появится в нём модуля, где бы эмулировалась формула, которая описывает этот процесс. А её то как раз и нет на сегодня! 

[Nekvadrat]

...вот такая вот штука
...как бы теперь преобразовать (повысить ток, понизив напряжение) ???

[DDR]

Можете использовать понижатель напряжения, КПД 90% LM2734
Если хотите КПД 95%, тогда используйте MAX887, но он дороже

[yurcha]

Ещё одна рабочая схема провереная.Транзистор взял первый попавшшийся подруку из  телевизора.На выходе тоже дает больше напряжения чем на входе но это неочем не говорит,светодиоды светятся а лампочка нет!

Прикрепленные файлы

•  125767956301465850.jpg   38,13К   334 Количество загрузок:

[otv]

 А диоды - не Д311? Вторичную разумно сделать более многовитковой. Многие вольты там - это не помеха. Даже 200 вольт не будет много. Ибо полно даже мелких транзисторов на 400 вольт предельного. Без промежуточного преобразования, скорее всего, никакого прямой самозапитки не получить. Запас мощностей вроде уже позволит выйти на самозапитку. Можно действительно взять готовый стабилизирующий преобразователь. Настроить на резисторе подходящей мощности на предмет жёсткой стабилизации. Возможно даже сделать с отсечкой по максимальному току. Переделать в готовом преобразователе надо только выходную обмотку. Выпрямитель - как на схеме. Двухфазный однодиодный в каждом плече. На такой ток качера успешно пойдут упомянутые Д311. На них при прямом токе не упадёт больее 0.3 вольта. Что КПД заметно повысит. 

[BluZeMen]

yurcha (24 Сентябрь 2010 - 13:21) писал:

Ещё одна рабочая схема провереная.Транзистор взял первый попавшшийся подруку из  телевизора.На выходе тоже дает больше напряжения чем на входе но это неочем не говорит,светодиоды светятся а лампочка нет!

А если поставить электролит и сглаживающий кондёр? Ведь мы же из постоянки делаем не совсем постоянку.
+ стоит проверить работу устройства на более качественной измерительной техникой
+ а где же нагрузка? Укажите нагрузку, при которой проводились замеры.

[TPEHEPok]

Намотал пока два комплектика катушек. Буду собирать статистику. Если кому интересно отпишите, кину потом данные на обозрение.
Подскажите пожалуйста, каким образом увеличить амплитуду импульса на коллекторной катушке до максимума? т.е. какие требования к этому?

Рядом с катушечками (на фото), мой маленький домашний аксессуар. Сгоревшая энергосберегающая лампочка без внутренних органов, светится. Мелочь конечно... но на гостей производит впечатление )))

[otv]

С амплитудой как раз всё просто: замерь у транзистора коофициент усиления. Посмотри по дадашитам максимальное коллекторное. И понятно, что больше его всё-равно не получишь. Но ты можешь вычислить, какое напряжение можно применять минимально для транзистора. Разделив предельное напряжение на коофициент усиления. Так, пусть предельное триста вольт. А бетта - шестьдесят. Значит, питание нельзя брать меньше пяти вольт. В этом вот духе. А статистика - самое ценное из того, что следует публиковать.

[Nicko]

otv (24 Сентябрь 2010 - 10:29) писал:

 В Кирхгофовых схемах теряется смысл распределять параметры. Вспомните, как считали схемы? Переходили от многоконтурных к одноконтурной. Для которой и вычисляли ток и напруги на элементах. От чего и танцевали обратно. С тех пор эту теорию не отменяли. Наконец, ни один симулятор в мире не покажет вам СЕ. Пока не появится в нём модуля, где бы эмулировалась формула, которая описывает этот процесс. А её то как раз и нет на сегодня! 

В Киргофовых схемах действительно СЕ не получишь, но их можно использовать для оптимизации.
Второе, существуют программы которые используют метод приближений.
А теперь самое интересное, есть схемы качеров, которые даже при симуляции в таких программах дают СЕ... 

[BluZeMen]

Nicko (24 Сентябрь 2010 - 17:53) писал:

А теперь самое интересное, есть схемы качеров, которые даже при симуляции дают СЕ...

Если такое действительно есть, будьте добры, скиньте схемку, две? Я в принципе тоже где-то встречал, но уж давно было и очень сомнительно.

[Nicko]

BluZeMen (24 Сентябрь 2010 - 18:07) писал:

Если такое действительно есть, будьте добры, скиньте схемку, две? Я в принципе тоже где-то встречал, но уж давно было и очень сомнительно.

Я сейчас обкатываю несколько таких вариантов, проблема в том что прога для симулятора выделяет только 2ГБ памяти, а этого пока хватает только на 0.3 секунды, за это время СЕ успевает разогнаться только до ~1.5мВ в амплитуде а хотелось бы до 1-2В. 
Расчеты КПД не нужны так как запуск идет через емкость 1р от напряжения начиная с 5нВ (5e-9 В !).Когда будут первые интересные рузультаты покажу.

Сейчас покажу рабочий прототип этой схемы, это более простой вариант для обычных качеров, но чрезвычайно экономичный и стабильный, питание любое, запускается даже от 5нВ (но с амплитудой на коллекторе при этом не более 1мкВ).
При питании 1.2Вольта и 0.5мА выдает на коллекторе 150 вольтовые импульсы с частотой ~50кГц.
Катушки желательно делать с большой связью, R1- задает рабочий ток, частоту и амплитуду. С1-2 керамика, чем больше тем лучше.

doktorsvet (24 Сентябрь 2010 - 03:27) писал:

Да, интересная схема, а что, если питание на эммитер тоже пустить через L4? ))

Хорошая идея но для другой схемы, ее я сейчас и обкатываю на последней схеме из этого сообщения, только здесь это будет L3.  

yurcha (24 Сентябрь 2010 - 13:21) писал:

Ещё одна рабочая схема провереная.Транзистор взял первый попавшшийся подруку из  телевизора.На выходе тоже дает больше напряжения чем на входе но это неочем не говорит,светодиоды светятся а лампочка нет!

Это и есть упрощенный вариант моей последней схемы, но в таком виде как у вас она может работать только с убитой батарейкой, т. к. здесь питание включено напрямую между базой и эмиттером, т.е. не может быть больше 0.7 вольт, на свежей батарее транзистор должен задымиться. Введите последовательно с амперметром 0.1-1кОм запараллельный хорошей керамической емкостью более 1мкф. L1 в вашем случае должна быть очень маленькой 1-3 витка, иначе амплитуда падает значительно, раз в 20.    

Прикрепленные файлы

•  Superget0sch.jpg   30,78К   325 Количество загрузок:
•  Superget0.jpg   177,73К   280 Количество загрузок:

[Nekvadrat]

вот Ваша схема по человечески - к которой я пришел недавно (схема выше пост 1174, только на минусе питания)

[BluZeMen]

Интересно. Если всё же выйдет более-менее СЕ, остаётся надеяться, что на практике такое можно будет повторить, т.к. программные дыры - дело не такое уж и редкое. Подскажите, какой симулятор вы используете?

[Nicko]

Nekvadrat (24 Сентябрь 2010 - 19:50) писал:

вот Ваша схема по человечески - к которой я пришел недавно (схема выше пост 1174, только на минусе питания)

Все правильно, только по человечески она называется с общей базой (по сигналу) и рисуется базой именно  вниз, так как нарисовано у вас обычно рисуют с общим эмиттером.
Кстати базовая обмотка должна быть в 20-50 раз меньше коллекторной иначе перегрев и деградация всех параметров. Направление обмоток тоже важно, они связаны последовательно а не параллельно.

BluZeMen (24 Сентябрь 2010 - 19:54) писал:

Интересно. Если всё же выйдет более-менее СЕ, остаётся надеяться, что на практике такое можно будет повторить, т.к. программные дыры - дело не такое уж и редкое. Подскажите, какой симулятор вы используете?

Как раз наоборот, заставить генерить правильный софт довольно трудно, даже если это генератор, то без запуска его не раскачаешь, а уж СЕ и подавно, это я впервые обнаружил только в одной схеме и долго проверял, не все транзисторы легко поддаются на такие трюки, ВЧ - транзисторы работают крайне неохотно.

Софт самый надежный, лицензионный "Microsim DesignLab" единственный правильный аналоговый симулятор из всех существующих, фирму уже давно уничтожили конкуренты но именно эту часть пакета от Microsim  используют до сих пор во всех коммерческих дизайнерах как дополнительную, так как все остальные встроенные симуляторы просто мусор.
Если попадется хорошо взломанный Microsim DesignLab считай нашли бриллиант.