Сообщений в теме: 3207

[Brovin]

Papuas (03 Сентябрь 2013 - 18:46) писал:

А вот Вам снятый мной конкретный лавинный пробой КТ630A на простейшем осциллографе:

Нет никакой аналогии. Качер - это когда цепь заполняется током и прерывается (наступает пауза)в одном временном отрезке. Вот так.

Прикрепленные файлы

•  сборка.jpg   95,41К   0 Количество загрузок:

[Papuas]

Brovin (04 Сентябрь 2013 - 09:55) писал:

Нет никакой аналогии. Качер - это когда цепь заполняется током и прерывается (наступает пауза)в одном временном отрезке. Вот так.

Так работает любой генератор с одним коммутируемым элементом. При что и говорилось. Но общественное детсадовское мнение Ваше определение немного уточнило в сторону генераторов с прерыванием тока на индуктивном элементе. А, так как не указано в какой цепи происходит "заполняется током и прерывается" я и привел, что перерываемый элемент с током может быть построен и на емкости, где "прерывание" и "паузы" происходят на любом нелинейном элементе... В итоге под Ваше определение попадает любой генератор. Частный пример - последовательно включенные катушка от источника и разрядник дадут очень схожие графики к приводимой Вами осциллограмме...

ИМХО: Весь сыр-бор c “Качерами” связан с их неверным, чрезмерно обобщенным определением данным автором, под которые у детей часто попадают любые генераторы схожие по набору элементов, в основе которых присутствует катушка и транзистор. А сам автор названия “Качер” не в состоянии определиться и дать уточнение. Так оно и жило, но цикл такого опуса заканчивается, т.к. современные транзисторы лишены тех свойств, на которых была основана “базовая модель” и  приписаны мифические свойства.
Ныне уже не та элементная база:
 oldxlam_sm.jpg   154,08К   26 Количество загрузок:
а свойства элементов изучены, им даны конкретные названия и современные “детальки” производятся по специализации по этим свойствам. И если автор не уточнит, то цикл понтов вокруг “Качеров” скоро закончится. Но он продолжает спорить о чем-то своем, что выглядит как навязываемая им пиар-акция, хотя с ним никто и не собирается вступать в полемику.

[Охотник]

Так их, так, всяких Бровиных.
Теперь то можно пойти и обломать роги ДЛу, с его реактивкой.

[Papuas]

Охотник (04 Сентябрь 2013 - 19:46) писал:

Так их, так, всяких Бровиных.

Та его никто не трогает - как грится - пусть живет, но жизнь подразумевает движение, а движения у него закончилось. Вотъ пытаюсь реанимировать к жизни. А то толи SOS эффект, толи однопереходный транзистор...
Отличие SOS-эффекта от других принципов коммутации тока.

Охотник (04 Сентябрь 2013 - 19:46) писал:

Теперь то можно пойти и обломать роги ДЛу, с его реактивкой.

Тут не так - у ДЛ другая "реактивка" и он не патентовал её для потомков, т.к. это временная абстракция применяемая для объяснения. Читайте его последние описания.
И тем более Вы и я находимся тут в его доме, за счет его концепций. А хаять хозяина, давшего нам эту тусовку - непринято и грешно. Не нравится данная предоставляемая им площадка или если нет желания разбираться в применяемых абстракциях и идеологии и их ориентаций на определенный контингент – сходите к другим. я в той "реактивке" ничего плохого пока не узрел.

[Охотник]

А у Бровина какая?
Она у него, что, не такая "временная".
Сказано же было, что не было никакого другого подходящего термина.
А вот у ДЛа их уже было и не один.

[Охотник]

Если так рассуждать, то матрикс, как не ангажированный ресурс, сдохнет.

[Papuas]

Охотник (04 Сентябрь 2013 - 21:00) писал:

А у Бровина какая?
Она у него, что, не такая "временная".
Сказано же было, что не было никакого другого подходящего термина.

Теперь то эти термины есть. Да и тогда уже были, но Бровин из этого решил выудить другую политику... А сча время пришло к Итого или "пропал"... Если дать правильное уточнение или сделать следующий правильный шаг, цикл жизнедеятельности может продлиться. Как определяется "жив" или "мертв"? - простейший метод это потыкать/потеребить. Если просыпается и идет дальше - значит жив. Если возникает одна и та-же заставка - значит это мертвая программа.

Охотник (04 Сентябрь 2013 - 21:00) писал:

А вот у ДЛа их уже было и не один.

Но тут процесс не стоит, а движется - термины меняются и уточняются. Ни один глобальный процесс не развивается в обществе без ангажирования. Другое дело, что иногда приходится менять и глобальную политику. Но это уже идет и происходит - наверно Вы не в курсе или не видите этого?

[Brovin]

Я вам картину выложил от лампы. Вы в тему никак не попадете. Соберите качер выложите осциллограммы, и будет о чем говорить.
Любую электронную схему работающую на известных вам принципах нужно тождественно повторять. Качер процесс можно запустить любым транзистором любой лампой любыми индуктивностями любой произвольной схемой. И все потому, что у качера ДРУГОЙ принцип действия, чем у известных вам отпираемых, запираемых схем. Вы попробуйте вдуматься в осциллограммы поста 2066. Задайтесь вопросом как наносекундный импульс делает 5 - 10 мксекундные. Там не важно какой диод стоит. Тоже самое будет с любым диодом и с индуктивностью соразмерной с индуктивностью качера.
Что касается движения, то оно только начинается. Вот так режется качером частотой 100кГц сеть 220В в светодиодном светильнике и он светится ярче, не греется, светодиоды не надо межевать резисторами, светодиоды не деградируют. Абсолютный датчик который на качере получается заменит все существующие. И с СЕ тоже все получается.

Прикрепленные файлы

•  DSC07510.JPG   72,5К   19 Количество загрузок:
•  DSC07511.JPG   65,57К   20 Количество загрузок:

[Охотник]

Бровин, добросердечный человек - предлагал всем пробовать и патентовать.
От того что один хороший человек, за свои деньги и время запатентовал "качатель реактивностей" на имя Бровина, свидетельствует лишь о том, что мир ещё не совсем сошёл с ума.

Вот, жив и движется!

[Papuas]

Охотник (04 Сентябрь 2013 - 21:36) писал:

Бровин, добросердечный человек - предлагал всем пробовать и патентовать.
От того что один хороший человек, за свои деньги и время запатентовал "качатель реактивностей" на имя Бровина, свидетельствует лишь о том, что мир ещё не совсем сошёл с ума.

Вот, жив и движется!

Для этого необходимо разбираться в “энтропийных” потоках. Иногда подкинув малый камушек в определенный поток, возникают глобальные изменения во всех. В обществе всегда существуют всякие временные флуктуации называемые Мода. Мода на СЕ (особенно от старых фриков) закатывается – её цикл закончился. Следующий период активности будет после образования новых фриков. А их пока нет и не наблюдаются.

Brovin (04 Сентябрь 2013 - 21:32) писал:

Соберите качер выложите осциллограммы, и будет о чем говорить.

Я не могу собрать то, чему не дано четкое определение.

Brovin (04 Сентябрь 2013 - 21:32) писал:

Задайтесь вопросом как наносекундный импульс делает 5 - 10 мксекундные.

Если подразумевать “качер” как “качатель реактивности”, то вот без диодов: 2нс импульс создает затухающий реактивный процесс в индуктивности:
 L&radiant.gif   11,83К   26 Количество загрузок:

[Охотник]

Лично мне по барабану.
Я не застрахован ни от "старых", ни от "новых".
Глобальные процессы выдны из далека - пока они формируются мы сидим и ждём, во что они выльются, а уж тогда посмотрим что делать дальше.
Не все такие открытые, как Бровин.

[Brovin]

http://yadi.sk/d/SohpzlDu8fzzM Вот вам схема сделайте пару катушек намотка внавал  на три пальца. Концы катушек лучше сделать длинными чтобы увидеть как это работает в ПОС ООС и без ОС.

[Papuas]

Brovin (04 Сентябрь 2013 - 21:54) писал:

http://yadi.sk/d/SohpzlDu8fzzM Вот вам схема сделайте пару катушек намотка внавал  на три пальца. Концы катушек лучше сделать длинными чтобы увидеть как это работает в ПОС ООС и без ОС.

Без ОС работает только на определенном транзисторе. В случае сближения обмоток (ПОС) и применении практически любого транзистора выходит простейший блокинг генератор. Т.е. блокинг генератор это и есть "Качер"?
 BGJPG.jpg   78,39К   61 Количество загрузок:  BG-KT630A.gif   15,39К   79 Количество загрузок:
Т.е. просто подмена понятий - Не блокинг генератор, а "Качер"!
Возможно всё-таки всё дело не в катушке, а в транзисторе :
 VAX_KT315G.gif   17,38К   69 Количество загрузок:  zamer.gif   14К   41 Количество загрузок:
Это "статическая" характеристика КТ315Г, а есть и динамическая...
Как видим, он открывается при -8В и "пробивается" при +72В. За счет этих свойств и работает "крячер" и катушки тут не при чем.

[Brovin]

Теперь уберите резистор. Базовый конец катушки поставьте на эмиттер. Понизьте напряжение питания до 0.5В. Запустите качер тычком пинцетом в базу. У вас получится в питании напряжение выше чем на базе. При этом на коллекторе и эмиттере будет 0В и оба перехода будут прямо смещены. Надо будет объяснять откуда берутся импульсы, чем отпирается база, и выбирать из нового и старого  принципов действия. И катушки разделите на  длинных концах, все будет работать и без взаимоиндукции. И еще сделайте третью катушку поставьте последовательно с ней диод и на свободных концах измерьте напряжение - там будет 5-10В примерно. И потом сравните во взаимоиндукции с любым известным генератором, что можно получить при отсутствии сердечника.

[Papuas]

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 07:01) писал:

Теперь уберите резистор...

Та это всё известно. Вот Вам постадийная разрисовка, того что Вы годами не можете объяснить, снятая на дешевом, но проверенном, китай-осле:
 cash-U.gif   20,21К   100 Количество загрузок:  cash-F.jpg   72,73К   104 Количество загрузок:
Там и токи видны на все лапы транзистора и источников...
Сделать это за Вас? Но это не бесплатно. Часть ответов найдете там http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1532-%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%be%d1%8d%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%80%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be/page__st__20#entry175926
Взаимоиндукция ВООЩЕ не нужна. Индуктивность в базе всего удлиняет длительность открытия транзистора после отрицательного выброса катушки. Проверяется выкинув катушку из коллекторной цепи и подав туда импульсный сигнал с +-....

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 07:01) писал:

И потом сравните во взаимоиндукции с любым известным генератором, что можно получить при отсутствии сердечника.

Давно известно - имеет плохой КПД и никчемные мощности. На то есть более совершенные схемы. Но они "Качером" не называются.

[Brovin]

Вы разрисовали межвитковые емкости? Вы их себе навоображали. Сделайте катушки спиралями, или вытравьте на печатной плате все будет тоже самое. Если взять SMD индуктивности будет то же самое, только там витков нет совсем. Там ферритовый сердечник обмазан резистивным слоем. И емкости ничего не объясняют их удел творить синусоиды. Мне вопрос повторить? Импульс откуда взялся? Где ток и как он соотносится к  импульсам. Почему на базе напряжение больше чем на коллекторе? Откуда транзистор знает что открыт, если напряжение на эмиттере и коллекторе  0В, а в базе 0.7В. Чтоб появился ток нужна разность потенциалов между коллектором и  эмиттером. Почему вы думаете, если нарисовали схему и всем все стало ясно? Напряжение 0.53В в базе не достаточно для отпирания кремниевого транзистора, там при 0.76В что то только начинается. Я вам рекомендовал посадить конец базовой   катушки на эмиттер, и толкнуть тычком в базу качер запустится. И тут надо замерить ток базы. Он будет отрицательным. Это означает что на эмиттере напряжение больше чем на базе. А на базе 0.7В. И это тоже следует объяснить. Не нравится 315 возьмите любой другой все будет то же самое.

[Papuas]

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 09:31) писал:

Вы разрисовали межвитковые емкости?

Зачем? Я нарисовал основные транзисторные емкости и общую емкость катушки для прикола, т.к. в данном случае больше всего сказывается емкость диода Б-K. Но это Вам пока не понять, т.к. Вы не разобрались ещё.

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 09:31) писал:

Вы их себе навоображали. Сделайте катушки спиралями....

Вы в "ударе" и ничего не смотрите? На базе, по последней осциллограмме, напряжение больше, чем у источника 0.56В при открытом транзисторе. При открытом транзисторе идет ток в источник базового смещения!

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 09:31) писал:

Импульс откуда взялся?

Сам вырос. Генератор произвольных сигналов AG4151 запрограммирован на ручной запуск пульса +70mV 100ns со смещением 0.56В.  Нажал кнопу, выскочил первый и последний импульс и генератор на КТ315Г заработал, пока питание не снято. Если включить автоматический Burst (вывод пульса через заданное время) с периодом от Xms до Xsec, то импульс иногда попадает в противофазу и глушит генерацию...
С данной катушкой и транзистором уверенно работает и от 0.8В питания, но смешение на базу надо менять. Ниже настроить мешают щупы осциллографа, но это возможно. 1.3В было выбрано для стабильности замеров.

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 09:31) писал:

Где ток и как он соотносится к  импульсам.

На осциллограммах даны напряжения на обычных резисторах. Смотря разницу по осцыллам делим напряжение на указанное сопротивление. Но точность тока тут не главное и для Вас специально сняты осциллы от источников (на двух концах каждого резистора), чтобы Вы видели направление тока по пересечению осциллограмм. По этой причине напряжение питания с напряжением на втором хвосте тестового резистора тока Ri увеличено в масштабе... Могу привести увеличенные напряжения и базового резистора или просто вывести разницу напряжений и пересчитать в шкалу для них в ток.

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 09:31) писал:

Почему на базе напряжение больше чем на коллекторе?

А на то дана ссцылка...   И вооше-то всегда у полностью открытого транзистора на базе больше, чем на коллекторе - это основа основ детской электротехники, но есть нюансы, к которым Вас и веду, если воспримите.

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 09:31) писал:

Откуда транзистор знает что открыт, если ...

От верблюда наверно.   Просмотрите и прочтите внимательнее...

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 09:31) писал:

Не нравится 315 возьмите любой другой все будет то же самое.

Не будет. Обратный диод в K-Э и исправленная внутренняя топология могут помешать в других транзисторах...

[Henk]

По поводу старых транзисторов.
Вот пример эволюции кристалла транзистора  КТ315
http://habrahabr.ru/post/179265/
вскрыв современный транзистор, вы ничего подобного не увидите…
База уже не круглой формы, а похожа на букву Ш… Более того изменился сам техпроцесс…
   По поводу пьезоэлектрического эффекта…
ИМХО именно он происходит на базе… особенно хорошо это видно в  ТТ.
http://radiokot.ru/l...alog/20/011.gif
Индуктивной связи между первичкой(коллекторной обмоткой) и вторичкой (базовой обмоткой) нет…
Причём присутствуют оба пьезоэлектрических эффекта – прямой и обратный…
Этот эффект – электростатический удар по базе, пробовали применять и на других кристаллах кварца и кремния  – на кристаллах от пьезоэлектрических  зажигалок, звуковых пьезоэлектрических головках…
По поводу того,  как должна выглядеть осциллограмма сигнала на базе транзистора с обратной индуктивной связью.
   Каждый может поставить очень простой эксперимент  -подать на первичку трансформатора однополярный импульс и посмотреть на то,  что получится на вторичке….
На вторичке  однополярный сигнал расподётся на два разнополярных сигнала.
При емкостной связи между обмотками этого не происходит…
Ещё раз ИМХО

[Papuas]

Henk (05 Сентябрь 2013 - 14:47) писал:

По поводу старых транзисторов.
Вот пример эволюции кристалла транзистора  КТ315
http://habrahabr.ru/post/179265/
вскрыв современный транзистор, вы ничего подобного не увидите…
База уже не круглой формы, а похожа на букву Ш… Более того изменился сам техпроцесс…

Это мало влияет. Последнего выпука тоже работают почти аналогично. В моей коллекции есть более 50 разновидностей (включая год выпуска) КТ315... В основном влияет размер кристалла и примеси...

Henk (05 Сентябрь 2013 - 14:47) писал:

По поводу пьезоэлектрического эффекта…

На данный низковольтный режим генерации этот "пьезо" эффект не влияет. На ВВ возможно - не проверял.

Henk (05 Сентябрь 2013 - 14:47) писал:

Ещё раз ИМХО

Аналогично

[Brovin]

Я вам о том, что схема самовозбуждается, когда конец базовой катушки на + источника. А если конец базовой катушки на - источника она точно так же генерит только ее нужно изначально толкнуть. Вы сначала показываете качер , называя его "Блокинг" (блокингов без сердечника не бывает). Потом невнятно говорите про задающий генератор. На вопрос откуда оказался импульс - ответ от верблюда. Можно было  лучше ответить" потому что гладиолус". Не  лучше ли довести дело с качером "блокингом" до ума. Тем боле, что там нет кт315, который вызывает всякие дебаты. Может вам больше нравится кт940А давайте о нем поговорим. Здесь тоже генератор. Импульс самоиндукции возникает только после окончания процесса рассасывания носителей следующего за окончанием импульса с внешнего генератора. Здесь импульс не от верблюда,  а  от того что носители перешли на валентные уровни и образовался настоящий разрыв цепи и возникла иглообразная ЭДС самоиндукции, после нее возник выброс новой порции носителей, и когда они перешли на валентный возник новый гораздо более слабый импульс вызвавший последующие колебания. Вы старейшина я новичок, может уже научиться обходиться без верблюдов.

Прикрепленные файлы

•  общая.jpg   218,68К   23 Количество загрузок: