Сообщений в теме: 3207

[Papuas]

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 16:22) писал:

Я вам о том, что схема самовозбуждается, когда конец базовой катушки на + источника. А если конец базовой катушки на - источника она точно так же генерит только ее нужно изначально толкнуть. Вы сначала показываете качер , называя его "Блокинг" (блокингов без сердечника не бывает).

Первый раз слышу, что блокинг генератор как-то связан с сердечником. И когда был разговор о блокинге, то про него и говорилось.

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 16:22) писал:

Потом невнятно говорите про задающий генератор. На вопрос откуда оказался импульс - ответ от верблюда. Можно было  лучше ответить" потому что гладиолус".

Невнятно? Ещё раз: С генератора программируемых сигналов идет постоянное напряжение +0.56В. По нажатию кнопки, генератор вырабатывает один период относительно +0.56В запрограммированного сигнала в виде меандра амплитудой 70mVpp:
 tmp.gif   19К   15 Количество загрузок:  tmp1.gif   19,2К   15 Количество загрузок:
и устройство на транзисторе КТ315Г начинает непрерывный самостоятельный процесс генерации.

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 16:22) писал:

Не  лучше ли довести дело с качером "блокингом" до ума.

Нет. Т.к. определения "Качер" досих пор не существует, а под имеющееся попадают все генераторы на транзисторах.

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 16:22) писал:

Тем боле, что там нет кт315, который вызывает всякие дебаты. Может вам больше нравится кт940А давайте о нем поговорим. Здесь тоже генератор. Импульс самоиндукции возникает только после окончания процесса рассасывания носителей следующего за окончанием импульса с внешнего генератора. Здесь импульс не от верблюда,  а  от того что носители перешли на валентные уровни и образовался настоящий разрыв цепи и возникла иглообразная ЭДС самоиндукции, после нее возник выброс новой порции носителей, и когда они перешли на валентный возник новый гораздо более слабый импульс вызвавший последующие колебания. Вы старейшина я новичок, может уже научиться обходиться без верблюдов.

Не в новичках дело. Вы упираетесь и не хотите давать определение "Качеру" с внятным описанием процессов в нем. Индуктивность в Ваших "качерах" имеет второстепенное значение. Во время выхода нарастающего фронта ОЭДС схема потребляет ток от источника... а далее, на спадающем фронте единственное место где индуктивность свободна, и то не до конца этого процесса. Временные параметры переключения данной схемы от индуктивности не зависят в плотную и определяются свойствами транзистора, на что сильно влияет ТЕМПЕРАТУРА.
Собрал расширенные осцилограмки, для понятия как работает подразумеваемый Вами "качер" на КТ315Г в PDF:
 BgenUI.pdf   72,84К   42 Количество загрузок: все осциллограммы синхронные относительно импульса на коллекторе.

[Jaja]

Както читая один из форумов, кто то пытался доказать что качер это тоже самое что "индуктивная трехточка", насколько верно это утверждение?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генератор_Хартли

[Henk]

Цитата

…Я вам о том, что схема самовозбуждается, когда конец базовой катушки на + источника. А если конец базовой катушки на - источника она точно так же генерит только ее нужно изначально толкнуть…

  Хочу обратить ваше внимание на этот так называемый «толчёк».
Процесс самовозбуждения начинается не в момент подключения на базу «+»,  а в момент размыкания этой «временной цепи»…
Далее по поводу ОЭДС. На частотах выше 5000Hz об самоиндукции можно забыть… Там скинслой и.т.д. и все прелести паразитной обратной связи я уже не говорю об однополярных  импульсах в 10 нс …. ИМХО
Но сама возможность сосуществования электростатики и электромагнитной индукции в одновременно в одной цепи выглядит весьма заманчиво… Жалко только что одно в другое пока на прямую преобразовать не удалось… Хотя надежда умирает последней, я всё таки пока верю в возможность запуска генератора на полупроводниках от электростатики….

[Brovin]

Papuas (05 Сентябрь 2013 - 16:55) писал:

Первый раз слышу, что блокинг генератор как-то связан с сердечником. И когда был разговор о блокинге, то про него и говорилось.

Когда вы читаете описание сердечник не упоминается, а в приведенных схемах между обмотками всегда присутствует жирная черная полоска обозначающая сердечник по ГОСТ. Блокинг предварительно заперт и если он с внешним запуском то отпирается и засчет положительной ОС удерживается в открытом состоянии до насыщения сердечника. При насыщении не происходит трансформации и транзистор вновь запирается. Как правило со вторичной обмотки трансформатора снимается выходной сигнал в виде импульса, ограниченного блокинг процессом (т.е.время действия ПОС).

[Papuas]

Henk (05 Сентябрь 2013 - 17:05) писал:

  Хочу обратить ваше внимание на этот так называемый «толчёк».

 start.gif   16,99К   17 Количество загрузок:
Так стартует тот ген. Масштаб напряжения выхода (на К) отличается. С периодом импульса запуска ошибся - стоял 500ns (а не 100ns) на 70mV относительно +560mV. Цель стартового пульса - за счет открытия транзистора, запасти энергии в катушке для преодоления спадающим импульсом напряжения ниже уровня Базы для открытия диода К-Б (с Коллектора на Базу). Требуется некий короткий прямой ток для "заряда" этого диода и после разряда катушки через этот диод и резистор в Базе на источник транзистор будет открыт некоторое время, определяемое температурой, прямым током этого диода и ограниченное размером области перехода с его геометрией и теплотдачей. Больше внешняя температура - дольше открыт транзистор. Изменение температуры транзистора на +10С (рукой от +21С к +30С) на данном генераторе дает уход с 900кГц к 800кГц и ниже...
Этот пинок прямого тока, через R и диод К-Б от катушки наглядно показан в прошлом приложенном PDF...
У диода 1N4001 предельный "заряд" дает сопротивление обратному току до 5us. http://www.matri-x.r..._20#entry175926

[Brovin]

Henk (05 Сентябрь 2013 - 17:05) писал:

  Хочу обратить ваше внимание на этот так называемый «толчёк».
Процесс самовозбуждения начинается не в момент подключения на базу «+»,  а в момент размыкания этой «временной цепи»…
Далее по поводу ОЭДС. На частотах выше 5000Hz об самоиндукции можно забыть… Там скинслой и.т.д. и все прелести паразитной обратной связи я уже не говорю об однополярных  импульсах в 10 нс …. ИМХО

Мы еще не дошли до сути. Мы пока разбираем отличие старого(всем известного)способа. И нового о чем я пытаюсь вам поведать. В схеме что дана в сноске толчка не нужно. Вы со скинслоем заходите совсем не туда. Наберитесь терпения. Papuas сделал качер. С ним уже есть о чем говорить.
Вот зарождение качер процесса. Я пока перестану их задавать. Только нет тут места ни межвитковым  емкостям и лавинным пробоям в известном виде. Попробуйте вы мне вопросы задать.

Прикрепленные файлы

•  комп.jpg   184,96К   33 Количество загрузок:

[Papuas]

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 18:23) писал:

Попробуйте вы мне вопросы задать.

Вопросов нет т.к. нет информации - не указаны амплитуды и уровни. На вид - обычный восстанавливающийся пробой транзистора обратным напряжением.
Аналогичная картинка получается на транзисторе с тормозным обратным диодом в К-Э или если просто параллельно контакту поставить диод и им на время замкнуть катушку к источнику.
Об этом всем свидетельствует уменьшение периода после разгонного импульса.  Ну и безусловно плюс что-то там ещё шевелиться.
А я "Качер" не делал. Это PapuaGen - ведь главный "качерист" не понимает как это работает, а объясняет всё мнимыми сипуляпи типа магнитных моментов и прочими несуществующими шариками Мюнхгаузенами електронами (которых никто и никогда не видел)...
По существу уже говорил выше. Коллекторная катушка, разряжается через диод К-Б на базовую катушку… Т.к. ток в индуктивность процесс нелинейный и разгонный, то хвост в минус от этого процесса на осцилле торчит – катушка то не дает току в начале заряда и часть этого добра рассеиваем на все стороны, вместо того, чтобы сразу создать ток обычным низкоомным резистором к примеру с быстрым диодом. А потом базовая катуха разряжается на Б-Э, открывая транзистор и заряжая опять коллекторную. Никого качера – простейший генератор разработанный ещё до 50-х годов.
Наверно тож "качер" -  TVS90P4_6V.gif   19,37К   67 Количество загрузок:
Пашет о от 3V...
Електроны встречатся с дырками в транзисторе: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pkq4gcQf1vQ#t=165

[Brovin]

Papuas (05 Сентябрь 2013 - 18:50) писал:

А я "Качер" не делал. Это PapuaGen - ведь главный "качерист" не понимает как это работает, а объясняет всё мнимыми сипуляпи типа магнитных моментов и прочими несуществующими шариками Мюнхгаузенами електронами (которых никто и никогда не видел)...

Это у вас блокинг с самовозбуждением. Базовая катушка открывает транзистор по базе и доводит сердечник (видите полоска между обмотками - это сердечник)до насыщения. Трансформация прерывается и транзистор запирается вновь пока конденсатор не зарядится и не запустит новый процесс.
А без магнитных моментов ничего понять и нельзя. В моей картинке после отпирающего импульса транзистор ЗАПЕРТ, по базе. Базовая катушка на корпусе генератора. Тормозных обратных в кт940А нет. На коллекторе в паузе между импульсами 0В - это свидетельствует о том, что транзистор ОТКРЫТ. Без магнитных моментов ЭТОГО не объяснить. И за паузой следует импульс наносекундный, амплитудой в 40 раз больше чем питание каскада. Без магнитных моментов ЭТОГО не объяснить. И на базе все время 0.7В им вроде взяться не откуда. Кто то "это потому что гладиолус". Я позволил себе задуматься над этим, чем то объяснил. Увидел офигительно полезные свойства с которыми можно делать новые средства автоматизации, и много чего еще. И когда пошел обратный отсчет жизни надо все оставить людям. Люди встали стеной и захохатывают как пьяные охотники , вместо того чтобы въехать.

[Papuas]

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 19:51) писал:

встали стеной и захохатывают как пьяные охотники , вместо того чтобы въехать.

Не юлите. Ущё раз - диод К-Б открывается или нет? Напряжение на коллекторе ниже чем на базе на 0.65..0.75В в момент отрицательного выброса коллекторной катушки? Если открывается - то это и есть - передача с коллекторной катушки на базовую. В данный момент емкость К-Б заряжена и максимальна, т.к. при прямом токе у любого полупроводника максимальная емкость. Куда потом этот заряд из кристалла девается, если происходит смена направления тока на данном участке?
Прочтите внимательнее про эффект ДДРВ в диодах, придет понимание, от куда там такие крутые фронты...
http://ufn.ru/ru/articles/2005/7/c/
http://journals.ioffe.ru/jtf/2004/06/p57-64.pdf
http://nashaucheba.ru/v8146/?download=1

[Brovin]

Нет не открывается. Этому противодействует ЭДС самоиндукции направленная навстречу источнику питания. Прямой ток отсутствует. Ток не является стационарным, а возрастает как правило пилой и резко обрывается на максимуме. Базовый ток при этом убывает от максимума до минимума. Это легко проверить для этого следует собрать качер.    Происходит процесс рассасывания носителей, т.е. переход электронов на валентный уровень, поэтому возникает перепад напряжений от 0В на коллекторе, к 0.7В на базе. А отрицательный ток в базе свидетельствует о том, что внутри кристалла напряжение на эмиттере выше чем на базе. Получается ситуация когда из эмиттера выходит меньше носителей, чем выносится коллектором. Отсюда перепад напряжений внутри кристалла. А с уходом носителей возникает пауза в которой отсутствует ток и образуется иглообразный импульс самоиндукции, за счет возврата магнитных моментов в исходное состояние, которые воздействуют на индуктивность как рамка с током, и по этому импульс самоиндукции относительно - и + источника на базе и коллекторе имеет одинаковую полярность , и по этому импульс в 30-40 раз по амплитуде выше чем напряжение питания.

[Papuas]

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 21:08) писал:

А отрицательный ток в базе свидетельствует о том, что внутри кристалла напряжение на эмиттере выше чем на базе.

А кто держит открытым транзистор?   На внешнем коллекторе 0В, транзистор открыт, а на внутреннем эмиттере +0.7В
Сдесь тоже магнитный момент во внутреннем эмиттере рассасывает заряды? :
 Z_KT315G.gif   13,43К   39 Количество загрузок:
PS: Псё ясно - мертвая программа с одной и той-же заставкой.

[newerg]

Papuas (05 Сентябрь 2013 - 20:00) писал:

Прочтите внимательнее про эффект ДДРВ в диодах, придет понимание, от куда там такие крутые фронты...
http://ufn.ru/ru/articles/2005/7/c/
http://journals.ioff...4/06/p57-64.pdf
http://nashaucheba.r...146/?download=1

Шиза медленно но уверенно косит ряды релятивистов

Любой казел твердо знает шо если есть ток  через мат. тело то будет и МП
а если ток оборвать (изменить) то получим обратно в лоб самоиндукцию на каждом илиментарном отрезке мат. тела.
Полупроводники не исключение.
А если ишо учесть шо в полупроводниках реально далеко не святые алектроны с дырками летают,
то маемо то шо маемо или особенности  самоиндукции в полупроводниках.

Только особо просвещенные и одаренные могут утверждать что
на частотах выше 5000Hz об самоиндукции можно забыть

[Papuas]

newerg (05 Сентябрь 2013 - 21:38) писал:

Шиза медленно но уверенно косит ряды релятивистов

Какой потенциал на свободной сетке триода? А то говорят там эмиттер с рассасыванием носителей,  т.е. внутренний катод залипает с магнитным морэ...
Припаял магнитный момент:  5.gif   11,93К   35 Количество загрузок:

[Brovin]

Papuas (05 Сентябрь 2013 - 21:29) писал:

А кто держит открытым транзистор?   На внешнем коллекторе 0В, транзистор открыт, а на внутреннем эмиттере +0.7В

  Я вам картину показываю, объясняю. Транзистор заперт. Его база сидит на эмиттере. Он открыться в общепринятом смысле не может.  Качер может генерить при питании 0.2В. Нет возможности при таком питании открыть PN переход. Это надо своими руками пощупать и осознать. И про 0.7В объясняю, это потому, что при переходе на валентный уровень выделяется энергия не в фотонах а в вольтах .

[Papuas]

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 21:50) писал:

Нет возможности при таком питании открыть PN переход.

Сча открою... 5 мин.
Опен-ю-майн:
 Open.gif   12,31К   63 Количество загрузок:
Открывается! И на 70mV открывается:
 Open70mV.gif   12,91К   55 Количество загрузок:

[newerg]

Papuas (05 Сентябрь 2013 - 21:44) писал:

Какой потенциал на свободной сетке триода?

-0.3 ... -0.7V
а вааще зависит от многих факторов среди которых самый существенный степень накала катода

У меня сетка всегда заземлена, так шо всегда нуль.
Сигнал подается на анод а усиленный сигнал снимается с катода.
Усиление по току более 1000000, точнее не измерял, внешние источники окромя накала не используются

Релятивисты на каждом углу обписяли шо в схеме с общей сеткой усиления по току нет и быть не может

[newerg]

Brovin (05 Сентябрь 2013 - 21:50) писал:

И про 0.7В объясняю, это потому, что при переходе на валентный уровень выделяется энергия не в фотонах а в вольтах .

Блин,
неужто за стока лет так трудно запомнить шо 0.7В это голимая дешовка кремний,
0.3В это германий, 0.2В и меньше это арсенид-галий и т.д.

Но это все условные цифры, реально все материалы работают практически от нуля.

[Brovin]

В лампе все по другому. Там сеточная катушка на катоде, она фазируется с анодной катушкой и получается разрыв по сетке потому, что их взаимоиндукция в противофазе на 180 град. выполаживает синусоиду в положительный импульс на аноде,  на сетке в отрицательный импульс, запирающий лампу. А действие ЭДС направленной навстречу питанию анода там тоже наблюдается, и тоже блокирует анодный ток за счет снижения напряжения на аноде. Я картинку выставлял.

[Brovin]

Papuas (05 Сентябрь 2013 - 22:00) писал:

Сча открою... 5 мин.
Опен-ю-майн:
Open.gif
Открывается!

Я  вам о непрерывной генерации говорю.

[Papuas]

newerg (05 Сентябрь 2013 - 22:06) писал:

Но это все условные цифры, реально все материалы работают практически от нуля.

Дык уже показывал лампочку на 6.3V в обычном блокинге с питанием от 0.1В и IRFP064.  37.gif   13,96К   34 Количество загрузок: На нем падает что-то к 30mV при выходе от 2Вт (жрет >50A при 0.1В ), счас уже не помню, т.к. переделывал и пока забросил - надо заказать ключики получше и они есть в продаже...


Brovin - Не долго думая и не подбирая всё открывается и при 330mV питании:
 Upow336mV.gif   18,57К   45 Количество загрузок:
Витки не считал - катушки которые валялись... Могу сфотать - фас/профиль...
Отметил всё тот-же пульсик "зарядки" диодика К-Б... Разбирайтесь со своими магнитными моментами