Перейти к содержимому

 


Генератор Дональда Смита На Реактивке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7011

#1261 rooТ

rooТ

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 11:03

mikar

За книжку спасибо, посмотрел, в книжке все схемы смесителей верны,а та схема, что выше - не верна, таким способом нагрузку подключать нельзя, ничего вы на ней не получите! В своем посте выше я написал два способа исправления и они же описаны в книжке... Я надеюсь, что вы тоже легко найдете ошибку там ;)

#1262 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 11:17

Я не берусь судить схему, выложенную Gеn'ом, т.к. в ней отсутствуют важные исходные данные.

Смеситель - чего? Убираем антенны (по совету Gеn'а) - куда и как подаем сигнал(ы)? Каковы параметры сигнала(ов)? Индуктивностей? Емкости?
И т.п.

Так что приведенная схема в приложении к теме ветки, ИМХО, только намек на аналогии технических решений, известных из слаботочной радиоэлектоники :)

#1263 Виктор Григ

Виктор Григ

    Участник проекта

  • Shadow
  • PipPipPipPipPip
  • 1 957 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 16:22

mikar!
С Вашей стороны  отмечаются положительные сдвиги, ещё немного и кое-что до  Вас дойдёт.
Ну, к примеру, соответствие мощности и энергии. Не будьте так закомплексованны строгостью своих знаний. Энергия – это мощность на секунду, поэтому всё, что по мощности накопилось в течение секунды, тождественно мощности и энергии, так как мощность умножается  на единицу или другими словами их отношение равно единице.
Теперь о соотношении энергий в целом.
Нет никакой энергетической необходимости разряжать кондёр до нуля. Это где-то было написано у меня ещё до того.
Но у меня к Вам, как  к  ортодоксальному теоретику вопрос.
Скажите, пожалуйста, будет реальное равенство энергий между энергией,  стекающей с кондёра, который не разряжается до нуля, с энергией импульса индуктора магнитного поля, где энергия квадратична току протекания через его обмотки при условии, что интеграция индуктивности «задавливается» высоким потенциалом разряда, а активное сопротивление индуктора меньше единицы?
И последнее: как говорят в Одессе «что Ви имеете до нас сказать?» хотелось бы услышать хоть что-то осязаемое от Вас по СЕ, пишите, не бойтесь, я никогда не злорадствую.
Виктор Григ.

#1264 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 16:37

Просмотр сообщенияВиктор Григ (18 Сентябрь 2010 - 16:22) писал:

mikar!
С Вашей стороны  отмечаются положительные сдвиги, ещё немного и кое-что до  Вас дойдёт.
Спасибо, Виктор Григ. Значит Вы поняли, что я не так уж безнадежен в понимании рассматриваемых вопросов. :P
Но поняли кое-что только лишь обо мне, а не в физике, чему свидетельство этот Ваш пассаж :D

Просмотр сообщенияВиктор Григ (18 Сентябрь 2010 - 16:22) писал:

Ну, к примеру, соответствие мощности и энергии. Не будьте так закомплексованны строгостью своих знаний. Энергия – это мощность на секунду, поэтому всё, что по мощности накопилось в течение секунды, тождественно мощности и энергии, так как мощность умножается  на единицу или другими словами их отношение равно единице.
А ведь мое ПРИМЕЧАНИЕ 1 относилось к тому, что Вы поименовали  ЭНЕРГИЮ в 1,25 Ватта единичного импулься как МОЩНОСТЬ этого импульса (энергия за секунду), хотя эта энергия выделяется в этом импульсе за время, не бОльшее, чем за одну стотысячную секунды.
И если Вы  не оспариваете основы школьной физики, то согласитесь, что МОЩНОСТЬ этого единичного импульса равна минимум 125 КИЛОВАТТАМ.
Но с учетом скважности этих импульсов не менее 4 (на это специально обращал внимание DL в первых постах темы) СРЕДНЕКВАДРАТИЧНАЯ  мощность неонового трансформатора, чтобы "выдавать" такие импульсы, действительно должна быть 43,9 кВт. Именно эту мощность Вы ничтоже сумнящеся насчитали в своем опусе, выбрав параметры заряда конденсатора из "справочника Стеля" и именно её брали как исходную для своих радужных подсчетов ХАЛЯВЫ

Теперь несколько сугубо практических вопросов к Вам, как к практику, от "ортодоксального теоретика".

Как инженер-разработчик (а не как эксплуататор кем-то разработанной РЭА): предложите, пожалуйста (со ссылкой на его даташит) конденсатор, способный выдержать хотя бы десятую часть той  СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЙ МОЩНОСТИ величиной  43,9 кВт,  которая будет в виде реактивной энергии (5 кВАр) "гулять" через него при его даже частичных зарядах-разрядах с частотами минимум в 31 килогерц и при рабочем напряжении конденсатора хотя бы 6,3 кВ.
Или прикиньте, опять же как инженер-разработчик стоимость заказа на изготовление подобного конденсатора.

После этого
прочувствуйте, каким только и может быть отношение к Вашим писАниям у любого мало-мальски грамотного инженера-разработчика (а не кухонного мечтателя о ХАЛЯВЕ), при сравнении фото работающего девайса Д. Смита с Вашими теоретическими выкладками, претендующими на объяснение работы этого девайса.
И становится ясно, на аплодисменты какой категории читателей Вы можете расчитывать. :P  

Далее.
Сегодня Вы уже более осмотрительно заявляете, что дескать, "нет энергетической необходимости разряжать конденсатор до конца"
Но ведь у Вас он разряжается-перезаряжается через индуктивность "первички", и его энергия частично уходит во вторичку, а частично рассеивается в резисторе, его и первичку шунтирующем.
При этом опять ж Вы в своем опусе обосновываете необходимость рассеяния энергии в этом резисторе  ДЛЯ СКОРЕЙШЕГО ПРЕКРАЩНИЯ КОЛЕБАНИЙ В КОНТУРЕ "первичка -конденсатор".
Но ведь ясно, что прекращение колебаний в контуре - это ПОЛНЫЙ РАЗРЯД КОНДЕНСАТОРА. Как же Вы обеспечиваете его "частичный разряд", если он напрямую сидит на выводах первички? :D
Кстати, какой тип резистора посоветуете ставить в девайс с учетом мощности, которую  по Вашим расчетам он должен рассеивать, его номинального сопротивления и его собственной индуктивности (и чем эти величины определяются)а также временем наработки на отказ (ставим-то в ВЕЧНЯК  :D )

И еще:  Вы так и не ответили ПО СУЩЕСТВУ ЗАДАННЫХ МНОЮ ВАМ ВОПРОСОВ.
Осознайте же ответ на них (он фактически уже дан Вам в построении вопросов), ответьте  на них честно хотя бы самому себе - и это по меньшей мере поспособствует уменьшению откровенных "ляпов" в Ваших будущих писАниях.
А "нестыковки"  в Ваших нынешних выкладках очевидны не одному мне, потому обсуждать их на форуме едва ли целесообразно. Здесь rewerso, пожалуй, прав.

Ваши же вопросы я рассмотрю всерьез, если получу от Вас ответы на гораздо ранее заданные Вам мои вопросы. :)

#1265 vobr

vobr

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 17:55

Mikar,у меня ВЧ преобразователь заряжает емкость на 1500мкф до з50в,а потом через тиристорный ключ разряжает его с частотой от 20 до 80Гц(частота регулируется) на нагрузку сопротивлением 10 Ом! Потребление от автомобильного аккумулятора 45-55А. Какая мощность одиночного импульса на выходе устройства? Конденсатор К50-18.Рабочую частоту ЗГ не помню,в пределах 7-12кГц,бублик из пермаллоя.

#1266 bogatur

bogatur

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 203 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 18:43

Главное это получить стоячую волну в первичке! Эта штука весьма интересная и практичекси нигде не описана.
Это  вам не резонансный LC контур! В том смысле что СЕ в нем. Халява в пространстве. А стоячей волной мы создаем условия
для открытия краника. Поэтому первое , что нужно добиться стоячей волны. Большой амплитуды напряжения и мизерного тока.

#1267 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 19:43

Просмотр сообщенияvobr (18 Сентябрь 2010 - 17:55) писал:

Mikar,у меня ВЧ преобразователь заряжает емкость на 1500мкф до з50в,а потом через тиристорный ключ разряжает его с частотой от 20 до 80Гц(частота регулируется) на нагрузку сопротивлением 10 Ом! Потребление от автомобильного аккумулятора 45-55А. Какая мощность одиночного импульса на выходе устройства? Конденсатор К50-18.Рабочую частоту ЗГ не помню,в пределах 7-12кГц,бублик из пермаллоя.
Прикидочный расчет по Вашим данным максимально возможной мощности единичного импульса разряда кондера на резистор прост.
1. При потреблении от аккумулятора 55 А при его напряжении в автомобиле 13,2В получаем мощность потребления схемой не более 730 Вт
2. Время разряда конденсатора на резистор t = RC, следовательно, Ваш кондер будет разряжаться на резистор 10 ом за время примерно 15 мсек.
4. Если даже принять время заряда кондера от вашего преобразователя 5 мсек, то время цикла ЗАРЯД-РАЗРЯД будет не менее 20 мсек, а это частота 50 Герц.
Вот с этой максимальной частотой и может разряжаться конденсатор на резистор. При этом он каждый раз будет разряжаться примерно на 70% от своего напряжения заряда. Если разряд идет глубже - частота разрядов будет ниже 50 Гц.
5. Примем КПД заряда конденсатора через преобразователь нереально высоким, скажем, 85% от потребляемой энергии от аккумуляторов.
  Это составит около 620 Вт. Т.е. каждую секунду конденсатор в виде суммы отдельных импульсов сможет "отдать" в резистор не более 620 Дж электроэнергии
6. При частоте таких импульсов 50имп/сек энергия каждого разряда будет 12,4 Дж.
7. При длительности разряда конденсатора на резистор 15 мсек (см.п.2 расчета) средняя мощность каждого импульса будет 12,4Дж/0,015сек = 830 Вт
Едва ли конденсатор типа К50-18 проработает свои 10000 часов, оговоренные в ТУ на него, в таком режиме ;)

#1268 rooТ

rooТ

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 19:54

bogatur

Цитата

Главное это получить стоячую волну в первичке! Эта штука весьма интересная и практичекси нигде не описана.
Это вам не резонансный LC контур!

А что же это тогда? :blink:

#1269 bogatur

bogatur

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 203 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 21:43

Имелось в виду что , это спиральный волновод и его частота резонанса рассчитывается не по классической формуле.
Если быть совсем точным - эту частоту надо определять экспериментально. Она зависит от диаметра провода
вида его изоляции, размеров спирали, материала каркаса на которм намотана спираль и т.д.

#1270 rooТ

rooТ

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 22:51

bogatur

Спиральный волновод, это тот же самый резонансный контур, у него так же есть индуктивность, емкость и сопротивление. Просто сложность в расчете этого РК вот и все. Поэтому подгоняют частоту такого контура параллельно включеным конденсатором...

#1271 bogatur

bogatur

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 203 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 23:20

Не совсем тотже самый. Конфигурация поля спирального волновода не похожа на поле обычной катушки.
И это ключевой момент. Разместив катушку сьема в нужном месте , мы можем качать энергию пространства.
Начинать все равно надо с получения стоячей волны.

#1272 altinI

altinI

    исследователь грави

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 23:28

to bogatur
Как - там дела  с СЕ по трансам , и что нового в мире по КАПЕ.
Скажи - А Смит реально имел СЕ или нет , как думаешь.

#1273 rooТ

rooТ

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 23:49

bogatur

Цитата

Конфигурация поля спирального волновода не похожа на поле обычной катушки
Так ведь однослойная катушка и спиральный волновод это одно и тоже....

Цитата

Разместив катушку сьема в нужном месте
Т.е. считаешь, что вся суть процесса заключается в том, что нужно расположить катушку съема в нужном месте? Я думаю, тут не только это важно...

#1274 bogatur

bogatur

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 203 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 00:09

to altinl
Думаю, что у Смита получилось.
to rooT

Цитата

Так ведь однослойная катушка и спиральный волновод это одно и тоже....
По форме да. Но в данном случае на одном конце спирального волновода пучность тока, на другом узел.
Попробуй получи и тогда не будешь задавать таких вопросов.

#1275 rooТ

rooТ

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 01:11

bogatur

Цитата

Но в данном случае на одном конце спирального волновода пучность тока, на другом узел.

Это зависит от того, с какой стороны ты на это смотришь.

А задаю такие вопросы, потому что нечего людей путать! <_<
А то люди потом ищат эту стоячую волну :lol:

#1276 revverso

revverso

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 107 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 04:36

Просмотр сообщенияmikar (18 Сентябрь 2010 - 19:43) писал:

Прикидочный расчет по Вашим данным максимально возможной мощности единичного импульса разряда кондера на резистор прост. 1. При потреблении от аккумулятора 55 А при его напряжении в автомобиле 13,2В получаем мощность потребления схемой не более 730 Вт
2. Время разряда конденсатора на резистор t = RC, следовательно, Ваш кондер будет разряжаться на резистор 10 ом за время примерно 15 мсек.
4. Если даже принять время заряда кондера от вашего преобразователя 5 мсек, то время цикла ЗАРЯД-РАЗРЯД будет не менее 20 мсек, а это частота 50 Герц.
Вот с этой максимальной частотой и может разряжаться конденсатор на резистор. При этом он каждый раз будет разряжаться примерно на 70% от своего напряжения заряда. Если разряд идет глубже - частота разрядов будет ниже 50 Гц.
5. Примем КПД заряда конденсатора через преобразователь нереально высоким, скажем, 85% от потребляемой энергии от аккумуляторов.
  Это составит около 620 Вт. Т.е. каждую секунду конденсатор в виде суммы отдельных импульсов сможет "отдать" в резистор не более 620 Дж электроэнергии
6. При частоте таких импульсов 50имп/сек энергия каждого разряда будет 12,4 Дж.
7. При длительности разряда конденсатора на резистор 15 мсек (см.п.2 расчета) средняя мощность каждого импульса будет 12,4Дж/0,015сек = 830 Вт
Едва ли конденсатор типа К50-18 проработает свои 10000 часов, оговоренные в ТУ на него, в таком режиме ;)


Всё. Я вам выделил кое что... Дальше просто нет смысла :rolleyes:

Просмотр сообщенияrooТ (19 Сентябрь 2010 - 01:11) писал:

bogatur



Это зависит от того, с какой стороны ты на это смотришь.

А задаю такие вопросы, потому что нечего людей путать! <_<
А то люди потом ищат эту стоячую волну :lol:

И схлестнулись теоретики в порыве гнева....
Или в поиске халявы? <_<


B)

Для тех кто совсем совсем совсем в танке, напоминаю, бертоновский(Смитовский)неонник квазирезонансный. Снимаю щляпу, Лорда патент неонника всё показывает.

#1277 Carn

Carn

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 57 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 09:56

Цитата

Главное это получить стоячую волну в первичке! Эта штука весьма интересная и практичекси нигде не описана.
Это вам не резонансный LC контур! В том смысле что СЕ в нем. Халява в пространстве. А стоячей волной мы создаем условия
для открытия краника. Поэтому первое , что нужно добиться стоячей волны. Большой амплитуды напряжения и мизерного тока.

А вторичку мы мотаем только на месте пучности этих волн. Так? Тогда для получения стоячей волны мы должны использовать длинный магнитопровод, на нем мотать однослойные катушки с противофазным включением. Так? Так это у нас выходит трансформатор Маркова!

Цитата

Мои трансформаторы в эксплуатации имеют безопасность при эксплуатации такую же какую имеют простые известные вам трансформаторы. Единственное отличие состоит в том, что мои лазеры излучают упорядоченную электромагнитную энергию в виде стоячих волн. (это происходит по той причине, что как и у всех лазеров (оптических) колебания в резонаторе когерентные переходящие при электронном параметрическом резонансе в монохроматические). Стоячие волны - это такие волны которые имеют в продольном направлении пучности и впадины (аналогично
волнам на поверхности воды распространяющиеся от брошенного камня). Это излучение при желании можно экранировать, можно при желании использовать
Процесс так же был описан В.Золотухиным - О природе электроимагнетизма

#1278 rooТ

rooТ

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 11:53

revverso

Цитата

И схлестнулись теоретики в порыве гнева....
Или в поиске халявы?

Какая уж тут теория? Пучность тока при резонансе будет в том месте, где ты подключишь землю. Проверено на практике. B)
Обычно заземляют один из концов, тогда другой соответственно будет пучностью напряжения, а если середину катушки заземлить? Где будет пучность тока? :D

#1279 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 11:45

Я бы добавил к расчетам микара, что можно посчитать энергию, которую запасет конденсатор при его заряде на 350 вольт конденсатор в 1500мкф, и получается 91,8Дж. Поэтому если даже не принимать во внимание длительность его разряда, а только количество зарядных циклов в течение секунды = 50, ну и соответственно разрядных циклов, то получится что если мы будем заряжать кондер за 20мс, а разряжать типа мгновенно, То нам нужна мощность преобразователя 92Дж/20мс или 92Дж*50 раз = 4600Вт, что выливается в реалиях 4,6/0,8=5,75кВт/13,2В  в 435 ампер потребляемого тока!

Так что логично предположить, что конденсатор заряжается не о 350 вольт, а до напряжения намного ниже!
Кстати я запитывая некоторый девайс от конденсатора емкостью 4700мкф на 350 вольт напрямую от розетки через диодный мост и резистор в 30 ом, получил такие результаты:
Напряжение до которого заряжается конденсатор - 300 вольт.
Напряжение на выходе диодного моста 308 вольт.
Ток заряд пиковый - 10.25 ампер. Если ставить резистор поменьше - выбивает пробки на 15А.
Ток утечки конденсатора 0,26 ампер.
Срендняя рассеиваемая на резисторе мощность около 150вт.. По выделяемому теплу смотрел..
Средняя рассеиваемая мощность на диодном мосте 15Вт.
Энергия запасаемая в конденсаторе 211Дж.
Длительность разряда на катушку из 100 витков на диаметре 25мм, провод 1мм - 160мс (измерено осцилографом).
Длительность заряда - примерно 0,6 сек.

Тиристор включался автоматически по достижении 300 вольт на кондере, ну и получалось что то около  3 разряда за 2 сек..
Несмотря на среднюю мощность потребления от сети 480вт, при попытке ее увеличить хотя бы в полтора раза - начинало выбивать пробки на 15А..

#1280 Виктор Григ

Виктор Григ

    Участник проекта

  • Shadow
  • PipPipPipPipPip
  • 1 957 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 02:14

Микару.
Почитал…, понимаю, что не всем дано, а так хочется, и ТОЭ повторил, а халявы не чувствую…

Микар!
Давайте на Вашем примере «прочувствуем» халяву.
Для этого я Вам задаю вопросы, а Вы даёте  короткие ответы, типа – да, нет.
Вопрос первый.
Мы зарядили ёмкость, допустим, до 3кВ. Затем, через разрядник разряжаем её на малую индуктивность типа индуктора, омическое сопротивление которой ниже 1 Ом.
Возникает резонанс.
Вопрос: напряжение на ёмкости будет больше 3 кВ или меньше.
Ответ должен быть простым: да, больше или да, меньше.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025