За книжку спасибо, посмотрел, в книжке все схемы смесителей верны,а та схема, что выше - не верна, таким способом нагрузку подключать нельзя, ничего вы на ней не получите! В своем посте выше я написал два способа исправления и они же описаны в книжке... Я надеюсь, что вы тоже легко найдете ошибку там
Генератор Дональда Смита На Реактивке
#1261
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 11:03
За книжку спасибо, посмотрел, в книжке все схемы смесителей верны,а та схема, что выше - не верна, таким способом нагрузку подключать нельзя, ничего вы на ней не получите! В своем посте выше я написал два способа исправления и они же описаны в книжке... Я надеюсь, что вы тоже легко найдете ошибку там
#1262
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 11:17
Смеситель - чего? Убираем антенны (по совету Gеn'а) - куда и как подаем сигнал(ы)? Каковы параметры сигнала(ов)? Индуктивностей? Емкости?
И т.п.
Так что приведенная схема в приложении к теме ветки, ИМХО, только намек на аналогии технических решений, известных из слаботочной радиоэлектоники
#1263
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 16:22
С Вашей стороны отмечаются положительные сдвиги, ещё немного и кое-что до Вас дойдёт.
Ну, к примеру, соответствие мощности и энергии. Не будьте так закомплексованны строгостью своих знаний. Энергия – это мощность на секунду, поэтому всё, что по мощности накопилось в течение секунды, тождественно мощности и энергии, так как мощность умножается на единицу или другими словами их отношение равно единице.
Теперь о соотношении энергий в целом.
Нет никакой энергетической необходимости разряжать кондёр до нуля. Это где-то было написано у меня ещё до того.
Но у меня к Вам, как к ортодоксальному теоретику вопрос.
Скажите, пожалуйста, будет реальное равенство энергий между энергией, стекающей с кондёра, который не разряжается до нуля, с энергией импульса индуктора магнитного поля, где энергия квадратична току протекания через его обмотки при условии, что интеграция индуктивности «задавливается» высоким потенциалом разряда, а активное сопротивление индуктора меньше единицы?
И последнее: как говорят в Одессе «что Ви имеете до нас сказать?» хотелось бы услышать хоть что-то осязаемое от Вас по СЕ, пишите, не бойтесь, я никогда не злорадствую.
Виктор Григ.
#1264
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 16:37
Виктор Григ (18 Сентябрь 2010 - 16:22) писал:
С Вашей стороны отмечаются положительные сдвиги, ещё немного и кое-что до Вас дойдёт.
Но поняли кое-что только лишь обо мне, а не в физике, чему свидетельство этот Ваш пассаж
Виктор Григ (18 Сентябрь 2010 - 16:22) писал:
И если Вы не оспариваете основы школьной физики, то согласитесь, что МОЩНОСТЬ этого единичного импульса равна минимум 125 КИЛОВАТТАМ.
Но с учетом скважности этих импульсов не менее 4 (на это специально обращал внимание DL в первых постах темы) СРЕДНЕКВАДРАТИЧНАЯ мощность неонового трансформатора, чтобы "выдавать" такие импульсы, действительно должна быть 43,9 кВт. Именно эту мощность Вы ничтоже сумнящеся насчитали в своем опусе, выбрав параметры заряда конденсатора из "справочника Стеля" и именно её брали как исходную для своих радужных подсчетов ХАЛЯВЫ
Теперь несколько сугубо практических вопросов к Вам, как к практику, от "ортодоксального теоретика".
Как инженер-разработчик (а не как эксплуататор кем-то разработанной РЭА): предложите, пожалуйста (со ссылкой на его даташит) конденсатор, способный выдержать хотя бы десятую часть той СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЙ МОЩНОСТИ величиной 43,9 кВт, которая будет в виде реактивной энергии (5 кВАр) "гулять" через него при его даже частичных зарядах-разрядах с частотами минимум в 31 килогерц и при рабочем напряжении конденсатора хотя бы 6,3 кВ.
Или прикиньте, опять же как инженер-разработчик стоимость заказа на изготовление подобного конденсатора.
После этого
прочувствуйте, каким только и может быть отношение к Вашим писАниям у любого мало-мальски грамотного инженера-разработчика (а не кухонного мечтателя о ХАЛЯВЕ), при сравнении фото работающего девайса Д. Смита с Вашими теоретическими выкладками, претендующими на объяснение работы этого девайса.
И становится ясно, на аплодисменты какой категории читателей Вы можете расчитывать.
Далее.
Сегодня Вы уже более осмотрительно заявляете, что дескать, "нет энергетической необходимости разряжать конденсатор до конца"
Но ведь у Вас он разряжается-перезаряжается через индуктивность "первички", и его энергия частично уходит во вторичку, а частично рассеивается в резисторе, его и первичку шунтирующем.
При этом опять ж Вы в своем опусе обосновываете необходимость рассеяния энергии в этом резисторе ДЛЯ СКОРЕЙШЕГО ПРЕКРАЩНИЯ КОЛЕБАНИЙ В КОНТУРЕ "первичка -конденсатор".
Но ведь ясно, что прекращение колебаний в контуре - это ПОЛНЫЙ РАЗРЯД КОНДЕНСАТОРА. Как же Вы обеспечиваете его "частичный разряд", если он напрямую сидит на выводах первички?
Кстати, какой тип резистора посоветуете ставить в девайс с учетом мощности, которую по Вашим расчетам он должен рассеивать, его номинального сопротивления и его собственной индуктивности (и чем эти величины определяются)а также временем наработки на отказ (ставим-то в ВЕЧНЯК
И еще: Вы так и не ответили ПО СУЩЕСТВУ ЗАДАННЫХ МНОЮ ВАМ ВОПРОСОВ.
Осознайте же ответ на них (он фактически уже дан Вам в построении вопросов), ответьте на них честно хотя бы самому себе - и это по меньшей мере поспособствует уменьшению откровенных "ляпов" в Ваших будущих писАниях.
А "нестыковки" в Ваших нынешних выкладках очевидны не одному мне, потому обсуждать их на форуме едва ли целесообразно. Здесь rewerso, пожалуй, прав.
Ваши же вопросы я рассмотрю всерьез, если получу от Вас ответы на гораздо ранее заданные Вам мои вопросы.
#1265
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 17:55
#1266
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 18:43
Это вам не резонансный LC контур! В том смысле что СЕ в нем. Халява в пространстве. А стоячей волной мы создаем условия
для открытия краника. Поэтому первое , что нужно добиться стоячей волны. Большой амплитуды напряжения и мизерного тока.
#1267
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 19:43
vobr (18 Сентябрь 2010 - 17:55) писал:
1. При потреблении от аккумулятора 55 А при его напряжении в автомобиле 13,2В получаем мощность потребления схемой не более 730 Вт
2. Время разряда конденсатора на резистор t = RC, следовательно, Ваш кондер будет разряжаться на резистор 10 ом за время примерно 15 мсек.
4. Если даже принять время заряда кондера от вашего преобразователя 5 мсек, то время цикла ЗАРЯД-РАЗРЯД будет не менее 20 мсек, а это частота 50 Герц.
Вот с этой максимальной частотой и может разряжаться конденсатор на резистор. При этом он каждый раз будет разряжаться примерно на 70% от своего напряжения заряда. Если разряд идет глубже - частота разрядов будет ниже 50 Гц.
5. Примем КПД заряда конденсатора через преобразователь нереально высоким, скажем, 85% от потребляемой энергии от аккумуляторов.
Это составит около 620 Вт. Т.е. каждую секунду конденсатор в виде суммы отдельных импульсов сможет "отдать" в резистор не более 620 Дж электроэнергии
6. При частоте таких импульсов 50имп/сек энергия каждого разряда будет 12,4 Дж.
7. При длительности разряда конденсатора на резистор 15 мсек (см.п.2 расчета) средняя мощность каждого импульса будет 12,4Дж/0,015сек = 830 Вт
Едва ли конденсатор типа К50-18 проработает свои 10000 часов, оговоренные в ТУ на него, в таком режиме
#1268
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 19:54
Цитата
Это вам не резонансный LC контур!
А что же это тогда?
#1269
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 21:43
Если быть совсем точным - эту частоту надо определять экспериментально. Она зависит от диаметра провода
вида его изоляции, размеров спирали, материала каркаса на которм намотана спираль и т.д.
#1270
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 22:51
Спиральный волновод, это тот же самый резонансный контур, у него так же есть индуктивность, емкость и сопротивление. Просто сложность в расчете этого РК вот и все. Поэтому подгоняют частоту такого контура параллельно включеным конденсатором...
#1271
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 23:20
И это ключевой момент. Разместив катушку сьема в нужном месте , мы можем качать энергию пространства.
Начинать все равно надо с получения стоячей волны.
#1272
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 23:28
Как - там дела с СЕ по трансам , и что нового в мире по КАПЕ.
Скажи - А Смит реально имел СЕ или нет , как думаешь.
#1273
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 23:49
Цитата
Цитата
#1274
Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 00:09
Думаю, что у Смита получилось.
to rooT
Цитата
Попробуй получи и тогда не будешь задавать таких вопросов.
#1275
Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 01:11
Цитата
Это зависит от того, с какой стороны ты на это смотришь.
А задаю такие вопросы, потому что нечего людей путать!
А то люди потом ищат эту стоячую волну
#1276
Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 04:36
mikar (18 Сентябрь 2010 - 19:43) писал:
2. Время разряда конденсатора на резистор t = RC, следовательно, Ваш кондер будет разряжаться на резистор 10 ом за время примерно 15 мсек.
4. Если даже принять время заряда кондера от вашего преобразователя 5 мсек, то время цикла ЗАРЯД-РАЗРЯД будет не менее 20 мсек, а это частота 50 Герц.
Вот с этой максимальной частотой и может разряжаться конденсатор на резистор. При этом он каждый раз будет разряжаться примерно на 70% от своего напряжения заряда. Если разряд идет глубже - частота разрядов будет ниже 50 Гц.
5. Примем КПД заряда конденсатора через преобразователь нереально высоким, скажем, 85% от потребляемой энергии от аккумуляторов.
Это составит около 620 Вт. Т.е. каждую секунду конденсатор в виде суммы отдельных импульсов сможет "отдать" в резистор не более 620 Дж электроэнергии
6. При частоте таких импульсов 50имп/сек энергия каждого разряда будет 12,4 Дж.
7. При длительности разряда конденсатора на резистор 15 мсек (см.п.2 расчета) средняя мощность каждого импульса будет 12,4Дж/0,015сек = 830 Вт
Едва ли конденсатор типа К50-18 проработает свои 10000 часов, оговоренные в ТУ на него, в таком режиме
Всё. Я вам выделил кое что... Дальше просто нет смысла
rooТ (19 Сентябрь 2010 - 01:11) писал:
Это зависит от того, с какой стороны ты на это смотришь.
А задаю такие вопросы, потому что нечего людей путать!
А то люди потом ищат эту стоячую волну
И схлестнулись теоретики в порыве гнева....
Или в поиске халявы?
Для тех кто совсем совсем совсем в танке, напоминаю, бертоновский(Смитовский)неонник квазирезонансный. Снимаю щляпу, Лорда патент неонника всё показывает.
#1277
Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 09:56
Цитата
Это вам не резонансный LC контур! В том смысле что СЕ в нем. Халява в пространстве. А стоячей волной мы создаем условия
для открытия краника. Поэтому первое , что нужно добиться стоячей волны. Большой амплитуды напряжения и мизерного тока.
А вторичку мы мотаем только на месте пучности этих волн. Так? Тогда для получения стоячей волны мы должны использовать длинный магнитопровод, на нем мотать однослойные катушки с противофазным включением. Так? Так это у нас выходит трансформатор Маркова!
Цитата
волнам на поверхности воды распространяющиеся от брошенного камня). Это излучение при желании можно экранировать, можно при желании использовать
#1278
Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 11:53
Цитата
Или в поиске халявы?
Какая уж тут теория? Пучность тока при резонансе будет в том месте, где ты подключишь землю. Проверено на практике.
Обычно заземляют один из концов, тогда другой соответственно будет пучностью напряжения, а если середину катушки заземлить? Где будет пучность тока?
#1279
Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 11:45
Так что логично предположить, что конденсатор заряжается не о 350 вольт, а до напряжения намного ниже!
Кстати я запитывая некоторый девайс от конденсатора емкостью 4700мкф на 350 вольт напрямую от розетки через диодный мост и резистор в 30 ом, получил такие результаты:
Напряжение до которого заряжается конденсатор - 300 вольт.
Напряжение на выходе диодного моста 308 вольт.
Ток заряд пиковый - 10.25 ампер. Если ставить резистор поменьше - выбивает пробки на 15А.
Ток утечки конденсатора 0,26 ампер.
Срендняя рассеиваемая на резисторе мощность около 150вт.. По выделяемому теплу смотрел..
Средняя рассеиваемая мощность на диодном мосте 15Вт.
Энергия запасаемая в конденсаторе 211Дж.
Длительность разряда на катушку из 100 витков на диаметре 25мм, провод 1мм - 160мс (измерено осцилографом).
Длительность заряда - примерно 0,6 сек.
Тиристор включался автоматически по достижении 300 вольт на кондере, ну и получалось что то около 3 разряда за 2 сек..
Несмотря на среднюю мощность потребления от сети 480вт, при попытке ее увеличить хотя бы в полтора раза - начинало выбивать пробки на 15А..
#1280
Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 02:14
Почитал…, понимаю, что не всем дано, а так хочется, и ТОЭ повторил, а халявы не чувствую…
Микар!
Давайте на Вашем примере «прочувствуем» халяву.
Для этого я Вам задаю вопросы, а Вы даёте короткие ответы, типа – да, нет.
Вопрос первый.
Мы зарядили ёмкость, допустим, до 3кВ. Затем, через разрядник разряжаем её на малую индуктивность типа индуктора, омическое сопротивление которой ниже 1 Ом.
Возникает резонанс.
Вопрос: напряжение на ёмкости будет больше 3 кВ или меньше.
Ответ должен быть простым: да, больше или да, меньше.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей








