Сообщений в теме: 7038

[Debil]

Инженер. Мне показалось, что схема должна выглядеть так:

 ГенераторДС_Ключи.JPG   19,55К   377 Количество загрузок:

С уважением.

[Dragons' Lord]

Цитата

на последних двух страницах я так понял шла речь об этом:

Ну да.

Цитата

...любые попытки затянуть вас в область очень высоких напряжений ничем не обоснованы...
...добавлю еще раз, у меня очень скромные 10 Вт на входе и 60 Вт на выходе. до 160 смиттовских КВт. мне еще очень далеко...

Потому и скромные. Там не линейно, а квадратично. Полезете в более высокую напругу, получите мощность.

Цитата

Также интересно, как обстоят дела у DL, с обратными токами, например - он же советует напрямую подключать ВВ транс к контуру.

Я писал в закрытке какие мэджики творят обратные токи.

[Ingener]

Небольшой эксперимент - схема и фото.
Попытка прямой раскачки контура от источника 600В, который образован удвоителем напряжения, питающимся от сети 220В (Внимание!! Не пытайтесь повторить это в домашних условиях - возможен взрыв розетки!! )
Лампа в схеме - для ограничения мощности (что очень пригодилось) и для защиты в случае всяких КЗ.
Контур образован черной катушкой на куске трубы 50мм (9 витков) и сборным конденсатором 0,16мкФ/4000В
Собственная частота 217кГц.
При плавном увеличении скважности от нуля резко наступает момент открытия ключа IRF840, невозможно плавно регулировать степень открытия, и конечно сразу звгорается ограничивающая лампа 25Вт. Что было бы без нее...конечно источник 600В сразу просаживатеся вольт до 90...40. В итоге магнитное поле катушки слабее, чем при питании схемы от 15В.
Видимо, при питании от источника постоянного высокого напряжения все-таки без промежуточных элементов не обойтись (конденсатор, который заряжается в промежутках между импульсами и потом целиком разряжается на контур....) - иначе источник будет просто шунтироваться...

Прикрепленные файлы

•  600V_Smith.JPG   77,44К   392 Количество загрузок:
•  P1060083.JPG   148,59К   369 Количество загрузок:

[RbIBKA]

у вас провода длинные и при хорошем драйвере получите что все взорвется

[serrg]

Dragons (02 Октябрь 2010 - 13:52) писал:

Я писал в закрытке какие мэджики творят обратные токи.

Про глюк мультиметра.

Интересно, почему данные токи не приводят к нарушению резонанса.

[Dragons' Lord]

Так они же ВЧ (за 200 кило).

Диод знаете как греется нехило (а он то расчитан на 30 кило максимум), а ведь казалось бы мы через него 50 Ватт максимум пихаем   Ан нет, он же ещё и назад всё пропускает и кондёрчик заряжает. Ыыы. По сути, на режиме (когда последний релиз уже вылизан), питалово извне и не нужно вообще.

А отказаться от питалова со стабилизацией и развязкой не даёт разум, ибо всё в разнос сразу уйдёт и будет масенький врыв с конфети и ленточками из кондёров

[RbIBKA]

вот такой еще вариант, чтобы не терять энергию на разряд конденсатора накачки  

 na_3.JPG   85,49К   301 Количество загрузок:

[petrzee]

Вот что нарыл по теме.
Как-то очень уж похоже...

[Alexol]

Разбери китайскую кухонную зажигалку (которая на двух батарейках). Там еще интереснее.. Когда подставишь палец к 1мм зазору, почувствуешь силу тока. Это от 3-х вольт...

[RbIBKA]

Давай рассуждать
Валерий хотел донести мысль,на скоко я понял такую
cхема нарисована участником Debil
задача пропустить импульс зарядного тока конденсатора накачки через L1C1 открыв ключи vt1-2 на 1мкс. Затем разрядить конденсатор при помощи vt3-4 и повторить процесс сначала. Диод можно не ставить, но с ним у автора транзисторы работают надежнее
Я подумал зачем разряжать кондер, когда лучше переворачивать его полярность, так заряженный кондер включается наоборот что вызвает его перезаряд еще больший импульс тока накачки через L1C1

Косой мост здесь не присутствует

с уважением

[Olegga]

Ну, пишет же, емкость накачки последовательно, чтоб подкачка контура происходила синхронно с переходом колебаний в контуре через ноль.

[Carn]

Попробовал нарисовать анимацию процесса со слов автора. В тот момент, когда должны к контуре LC возникнуть совбодные колебания, ключи 2 и 4 разомкнуты. Или я не догоняю чего-то?

Прикрепленные файлы

•  Animation9.gif   116,65К   267 Количество загрузок:

[sporow]

Провел еще пару моделирований, влияние длительности ипульса, на напряжения С2(схема в прилогается  Smit 1u.JPG   169,79К   53 Количество загрузок:  Smit 5u.JPG   172,84К   58 Количество загрузок:  Smit 10u.JPG   178,07К   38 Количество загрузок:  Smit 20u.JPG   183,3К   39 Количество загрузок:  Smit 25u , 0.218m.JPG   119,17К   40 Количество загрузок:  Smit 25u , 0.0527m.JPG   112,51К   44 Количество загрузок:  Smit 25u , 0.1054m.JPG   124,94К   42 Количество загрузок:  Smit 25u , 0.02635m.JPG   135,15К   40 Количество загрузок:  Smit 25u.JPG   168,52К   38 Количество загрузок:  Smit 50u.JPG   185,21К   44 Количество загрузок:)






продолжение картинок  Smit 100u.JPG   146,15К   152 Количество загрузок:  Схема.JPG   80,52К   205 Количество загрузок:

ёще пару формул

для индуктивности U(L)=Uexp(-t/T), где T=L/r, i=Iexp(-t/T)

для емкости U=U0exp(-t/T), где T=RC, i=(U/R)exp(-t/T)

вот отсюда и считаем время накачки

в моделировании что проводил в контуре L1C1, нету резананса тока, так я не выполнил условие каждой емкости, тока своя индуктивность

у кого есть схема генератора с регулируюемой времень длительности импульса, и срегулируемым периодом

[Dragons' Lord]

Как выясняется на проверку, все, кто говорил, что проверили и не работает - даже близко не сделали проверку правильно. Непонимание принципа работы. Нежелание слушать, что говорят умные люди.

Основа: почему околонулевой ток и высокое напряжение? Всё банально зависит от площади (мощности) импульса. Как я показал самым деятельным - длительность сигнала нужна весьма малая, чтобы успевать обслуживать необходимые частоты на режиме и строго соблюдая согласование накачки с резонансом в контуре.

Грубо говоря можно представить, что при питании постоянным током (коэф. заполнения равен 100%) мы вкачиваем в контур 1А и 100В. Итого 100Вт. Теперь сокращаем длительность импульса, допустим до 50% (чистый меандр). Имеем закачку 0,5А и 100В (напруга на источнике не изменялась). Итого 50Вт. Можете убедиться, что более 50Вт вы туда не вкачаете, потому что без повышения напряжения больший ток за уменьшеное время не обеспечить. Увеличиваете напругу вдвое и получаете при 200В ваши 100Вт в контур.

Минимальный результат, при котором можно начать получать результаты, это подкачка с частотой в 5 раз меньше, чем частота осцилляций в РК. Не трудно догадаться, что коэф. заполнения для этого случая должен быть не более 10%. А это означает, что ток у нас снизился автоматически в 10 раз и далее мы обязаны поднять напряжение также в 10 раз, чтобы обеспечить входение в контур изначальных 100Вт. А это уже 100мА и 1кВ. И повторяю, это ещё самый плохой вариант.

Из приведённого примера видно, почему в конечном итоге импульс становится очень слаботочным и весьма высоковольтным. Для начала, думаю, хватит. Потом возможно продолжу, если не будут хамить.

[sporow]

DL ну вроде тут (к посту выше) понятно. Можно для примера добавить о конденсаторной ситеме зажигания, есть кое какая анология (про заряд емкости)

вот кое что нашел, к пониманию статей В.Г. http://www.mirradio....v-linijakh.html

лучше по ссылке почитать, чем с неё текст пероносить

[altinI]

Dragons (04 Октябрь 2010 - 19:46) писал:

Как выясняется на проверку, все, кто говорил, что проверили и не работает - даже близко не сделали проверку правильно. Непонимание принципа работы. Нежелание слушать, что говорят умные люди.

Основа: почему околонулевой ток и высокое напряжение? Всё банально зависит от площади (мощности) импульса. Как я показал самым деятельным - длительность сигнала нужна весьма малая, чтобы успевать обслуживать необходимые частоты на режиме и строго соблюдая согласование накачки с резонансом в контуре.

Грубо говоря можно представить, что при питании постоянным током (коэф. заполнения равен 100%) мы вкачиваем в контур 1А и 100В. Итого 100Вт. Теперь сокращаем длительность импульса, допустим до 50% (чистый меандр). Имеем закачку 0,5А и 100В (напруга на источнике не изменялась). Итого 50Вт. Можете убедиться, что более 50Вт вы туда не вкачаете, потому что без повышения напряжения больший ток за уменьшеное время не обеспечить. Увеличиваете напругу вдвое и получаете при 200В ваши 100Вт в контур.

Минимальный результат, при котором можно начать получать результаты, это подкачка с частотой в 5 раз меньше, чем частота осцилляций в РК. Не трудно догадаться, что коэф. заполнения для этого случая должен быть не более 10%. А это означает, что ток у нас снизился автоматически в 10 раз и далее мы обязаны поднять напряжение также в 10 раз, чтобы обеспечить входение в контур изначальных 100Вт. А это уже 100мА и 1кВ. И повторяю, это ещё самый плохой вариант.

Из приведённого примера видно, почему в конечном итоге импульс становится очень слаботочным и весьма высоковольтным. Для начала, думаю, хватит. Потом возможно продолжу, если не будут хамить.

to DL
А почему Вы не качаете например 4000в 25а и длительность 300нс (чуть больше 120Вт на 4кГц)
И второй вопрос, может качать через транс проще ,чем напрямую через ключи как здесь предлагали.
Попасть в ворота 4мкс ,импульсом 300нс (30мДж) думаю так интереснее.
Попробуйте - понравится.

[Dragons' Lord]

Я транс качаю. Ключи для такого оболдуя, как я, - слишком сложно.

[altinI]

Dragons (04 Октябрь 2010 - 22:22) писал:

Я транс качаю. Ключи для такого оболдуя, как я, - слишком сложно.

DL Вы просто поняли о чем я
Только на разряднике далеко вырулить сложно.
Вы выбросте просто разрядник ,как говорил Ваш друг КАПА(без оного рулить могет),
И на выходе транса оставте один диод.

[Dragons' Lord]

Ну, когда режим уже известен, можно выкинуть. А пока эксперименты идут, он нужен - мощность регулировать

И особенно для любителей частоту крутить, - очень помогает не выжечь вторичку ВВ транса (а то я свою первую досточку помню, когда у меня парафин из транса на стол выливался    ).

[DDR]

SOS эффект? сверхкороткий сильноточный импульс?