Перейти к содержимому

 


Генератор Дональда Смита На Реактивке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7011

#1521 magic

magic

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 34 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 01:32

Ув.  Andrew_1482 . Много и часто писать не могу, да и не шибко хочется. Толку от этого…  .
1. Пробовал «стучать» во все места периода. Передний фронт передает в контур не магнитное поле, а «это». А «это» делает в резонансном контуре напряжение. А уж потом, когда пойдет ток - появляется магнитное поле – от него не уйти, но можно прервать, оборвать.  Без резкого фронта «это» не появляется. Хотя Бедини для химической  реакции хватает и обыкновенных низковольтных импульсов.  
2. Послушайте Бедини исходя из сказанного выше, он ведь все «пережевывает» несколько раз. Пользует низковольтные импульсы. Но всё, что он говорит, справедливо и для искорки. Только другие масштабы.
3. Резкий фронт дает искорка. Активные элементы – высоковольтные и скоростные – проблема.
4.  Есть мировой стандарт на испытания электроустановок грозовыми  разрядами. В нем приведены данные о длительности имитируемого грозового разряда.
5. Да и все нужно считать - под каждый вариант своё, однако.
6. Очень полезно для начальных экспериментов сделать два (как минимум) хороших резистивно-емкостных делителя напряжения с компенсированными ?, с согласованными  выходами.
7. «Этому» не даю названия, чтобы не вызывать полемику… Уже ведь от Грига (в квадрате который) прозвучало – «заумно». Значит за умом. А выше ума разум. Значит разумно. Подсознательно ведь он это сказал…

Всем удачи в поисках.

#1522 altinI

altinI

    исследователь грави

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 02:01

Спасибо за коментарии,magic
Если Бедини ,по мнению magic без искры имел скажем так прирост ,
а magic с искрой получал прирост ,
то возможны вариации .
Рад был прочитать коммент magic ,на реальный вопрос Andrew_1482.
С Уважением .
P.S. Да, Господа , ВАРИАЦИИ ВОЗМОЖНЫ.

#1523 Ingener

Ingener

    Знатный критик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 693 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 08:00

"...информацию о предстоящем процессе несет передний фронт..."   :unsure:
надо бы покумекать над этим...
Если имеется теоретически идеальный импульс - напряжение бесконечно, ток отсутствует, время фронта нарастания ноль.
Что будет, если подать его на:
1. конденсатор. Импульс должен "споткнуться" о него (не пробить насквозь), так как по классической теории конденсатор станет бесконечным сопротивлением для напряжения (напомню что тока зарядки НЕТ)
2. индуктивность. Окажется бесконечно малым сопротивлением для такого импульса, ведь токовой составлющей в нем нет, для которой индуктивность - тормоз.

Теперь нужно, используя эти предположения, попытаться организовать возбуждение колебательного контура таким импульсом. Ибо какое бы "это" ни было в искорке, полезным выходом в итоге все равно будет только привычное нам магнитное поле.

#1524 AlekAn

AlekAn

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 09:10

Просмотр сообщенияvollov akustik (18 Октябрь 2010 - 18:51) писал:

Вы забыли еще в добротность омега циклическую частоту в числитель установить, и так же забыли что прописывал Доктор Тесла:

индуктивность индуктора НОЛЬ.
Для этого брался Один виток и для этого же брался многожильный провод ибо снижение диаметра провода сводило добротность для гиговых гармоник в ноль(Тесла этот эфект называл как снижение импеданса, индуктор из полого или одинаково из толстого медного прута обречен на "высокий импеданс" -доказательство опыт с подковой и лампами между пучностями тока).
Все это Предтече для беспрепятственной транспортировки его величества Ударного Импульса.
Также замечателен одновитковый плоский индуктор сводящий L в Ноль(авторство Его же).

Григ лучше продолжайте копать то что отложили, это там.

Не забывайте так же при расчете элекрической мощности импульса учитывать его длительность.
Из этих же расчетов вытекает что токи в ультраимпульсах достигают многих тысяч ампер при длине импульса например 1 наносекунда или пикосекунда.

А вы людям уже халяву в 5 мегават обещаете, и не уточнили в час ли, али в наносекунду.

Надеюсь вывел вас из застарелой иллюзии.
Назад в будущее Григ!

Приветствую Вас vollov akustik.
По поводу индуктора  - так и есть - не участвует он в генерации. Нет там LC колебаний в привычном виде. Если кондёр закоротить на разрядник, то уже получим колебания (опыт Герца). Кондёр и разрядник это и есть генератор, а индуктор это только путь, по которому пойдёт волна, а не уйдёт в радиоэфир.

Сегодня ночью пораскинул мозгами и понял, что не нужен разрядник чтобы генерировать ВЧ колебания - не в каменном веке живём. Собрал ВЧ автогенератор на базе катушки Тесла ( посредине 6 витков и на транзистор). Буду делать двухтактный - он мощнее.
Вывод такой - при расположении первичных витков по центру стриммеров нет, но при касании к обмотке в палец идёт более горячий ток.

Итак проблема не в получении ВВ ВЧ, а в преобразовании в 50 Гц.
Это есть на схеме у Смита и в старых книгах. И , похоже, от бифилярки в трансформаторе нам не открутиться.

Приблизительно так должно работать.

Прикрепленные файлы



#1525 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 137 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 09:13

Цитата

Если Бедини ,по мнению magic без искры имел скажем так прирост
Миф. Нет у Бедини никакого прироста. Простое магнитное сжатие импульса и выброс бэком с КПД менее 1.

Цитата

Всё хотел услышать от Вас, зачем нам на пике напряжения импульс магнитного поля от индуктора в момент пробоя искры, что мы им возбуждаем, почему не искрим в максимуме тока?
Слушайте больше болтунов всяких. Импульс можно укладывать в интервале полпериода, от минимума до максимума на ветке роста синуса (1 и 4 четверти периода). Я говорил про четверть, потому что при наличии искры на фронтах будет шум (типа укладка с гарантией). В осциллятор мы закачиваем только напряжение. Ток в параллельном контуре получается сам.

#1526 choro

choro

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 258 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 10:31

ПРИВЕТ ВСЕМ! ИЗВИНЯЮСЬ, Я ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛ НА ЭТОЙ ВЕТКЕ, ТАК ЧТО ИНФОРМАЦИЮ, КОТОРУЮ ДАЮ, МОЖЕТ КТО-ТО УЖЕ ПОЛУЧИЛ В СВОИХ ЭКСПЕРИМЕНТАХ.
ПРИКРЕПИЛ КАТУШКУ ИЗ 43 ВИТКОВ (speaker cable) HA Plasma Globe. К ОДНОМУ ПРОВОДУ ПОДКЛЮЧЕНА СТАНДАРТНAЯ ЛАМПA С 48 СВЕТОДИОДАМИ (220 v, 50 Hz, 2.3 W, 70 lm), HA BTOРОМ КОНЦЕ ЛАМПЫ – AHTEHHA. ВТОРОЙ ПРОВОД КАТУШКИ ИДЕТ НА ЗАРЯДКУ ДВУX ПАРАЛ. СОЕДИНЕННЫХ КОНДЕНСАТОРOB 680 µF x 200 v. РЕЗУЛЬТАТ НА ФОТО. ЗАРЯДHOE УСТРОЙСТВО ОПИСАНО В МОЕМ ПОСТЕ (page 33, #1295) Качеры 4 - Эксперименты На Низких Уровнях Энергии

Прикрепленные файлы



#1527 Ingener

Ingener

    Знатный критик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 693 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 11:01

choro интересно было бы катушку, намотанную на такой лампе, подключить к конденсатору - параллельный колебательный контур, и подобрать его настройку под частоту работы лампы...насколько сильный резонанс можно получить таким способом?
у Смита тоже такая лампа есть среди его девайсов...

#1528 raduga

raduga

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 50 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 15:54

Просмотр сообщенияaltinI (19 Октябрь 2010 - 00:34) писал:

Выше в посте andrew-1482 задавался вопрос , крайне интересный и офигенно важный.
Дальше был ответ...

И если меня не зарубают скажу,вариацию на
....*
Всё хотел услышать от Вас, зачем нам на пике напряжения импульс магнитного поля от индуктора в момент пробоя искры, что мы им возбуждаем, почему не искрим в максимуме тока?
*...
Я всегда считал что по этому вопросу могут быть два мнения,вопрос что получать, СЕ или класику;
1 Для резонанса , да, надо в точке максимального тока.
2 Но чтобы выжать индуктор резонатора досуха и загнать в минус надо в максимуме напряжения
Примечание,
максимум напряжения - индуктор(резонатора) все отдал в распределенную и сосредоточенную емкости
максимум тока - индуктору(резонатора) отдали все распределенные и сосредоточенные емкости.
Вот и как решить кто прав ?
Что надо для получения СЕ ?
P.S. пост прошу флудом не считать , пост интересен спецам по СЕ ,а не халявщикам(что тоже СЕ)

НУ , пока СЕ нет - незарубают! И мы из *оев не самые лучшие! может быть!
На все 100 соласен , что "ето" для своего появления хочет определенных условий.
И вполне вероятно присутствие, либо отсутствие чего-то. Опять таки - УСЛОВИЯ.

Переход через 0 (Вольты) есть макс ток.

Только ЭКСПЕРЕМЕНТ ВАС рассудит . И дай Бог СЕ на встречу!

А прав тот ,кто Встретит СЕ. Я говорю - ОНА ДАМА капризная, не всем Отдаётся!

#1529 anevagno

anevagno

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 170 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 16:58

Просмотр сообщенияMishan (18 Октябрь 2010 - 17:06) писал:

Да, вот она радимая.
Anevagno, выложи схему свою.
PS: получается, что совершенно точно скважность должна быть 4 или кратно.
Схему чего?
Генератора? Он у меня покупной, надоело каждый раз что-то дорабатывать и переделывать.
Установки Смита? Их в этой ветки штук 20 есть, одна лучше другой.
Рабочую с СЕ? У меня нету, это к DL-у. :D

А то что РК хорошо качается импульсами как там нарисовано это факт проверенный.
Вот и всё. :(

#1530 Nicko

Nicko

    Завсегдатай

  • TechnoMagic
  • PipPipPipPip
  • 776 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 16:58

 

Просмотр сообщенияNicko (18 Октябрь 2010 - 19:25) писал:

Dragons' Lord
По вашему опыту, как влияет или как должно влиять наличие сердечника (феррит/железо) на кпд ударного контура?
Может хоть кто-то ответит, посоветует?  
С уважением.

#1531 rtl8186

rtl8186

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 940 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 17:07

Ingener  в какой вы книжки нарыли про связь добротности с геометрией?
если можно название.

Да ксатати.Мой резонансный ВВ генер на 494 все таки превращает прямоугольники в  синус на выходе. Обычный транс дает на выходе тот же прямоугольник,с тем же дэд таймом.
Этот сглаживает до синуса-как на первички так и на вторичке,единственное что нужно все настраивать.
Фактически это и есть ноухау того неонника.

Цитата

По вашему опыту, как влияет или как должно влиять наличие сердечника (феррит/железо) на кпд ударного контура?
радиолюбителям известно что ввод в контур феритовово подстроечника увеличивает потери в контуре,но это не портит приемник.
Если речь идет о выходном каскаде передатчика КВ диапазона на 100вт,то он там просто расплавится.
Рекомендую поискать инфу по старым передатчикам,когда СССР впервые запустило вещание на КВ и ДВ,с мощностями помоему в мегават.
Посмотрите картинки-там в контур можно залезть и поспать :)
А ведь могли бы ферит поставить :)

#1532 Nicko

Nicko

    Завсегдатай

  • TechnoMagic
  • PipPipPipPip
  • 776 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 17:20

Просмотр сообщенияrtl8186 (19 Октябрь 2010 - 17:07) писал:

помоему радиолюбителям известно что ввод в контур феритовово подстроечника увеличивает потери в контуре,но это не портит приемник.
Если речь идет о выходном каскаде передатчика КВ диапазона на 100вт,то он там просто расплавится.
Рекомендую поискать инфу по старым передатчикам,когда СССР впервые запустило вещание на КВ и ДВ,с мощностями помоему в мегават.
Посмотрите картинки-там в контур можно залезть и поспать :)
Это понятно, но когда я спрашивал о параметрах емкостей ударного контура то получил параметры на 50 герц, при этом накачка в районе 7 Герц, даже с учетом четверти периода и скважности это (350Гц для 1-й гармоники)  как-то очень далеко от КВ...   ;)

Но суть не в этом даже если речь идет о 1-10 кГцах на выходе то без хотя бы ферритов катушки принимают громадные размеры, опять же при обещанных 600% потери в ВЧ феррите на нескольких килогерцих пренебрежимо малы а прирост проницаемости чрезвычайно заметен (50-2000).

Вот я и интересуюсь как влияет такой сердечник на КПД ударной раскачки (с точки зрения именно физики СЕ), тем более что она может быть не только через емкость но и через индуктивность. 

#1533 rtl8186

rtl8186

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 940 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 17:27

не стоит забывать что когда вы перейдете определенный уровень энергий полей,у вас пойдет звон от того что сидит внутри,и оно далеко не будет согласно с вашей частотой.
Вобщем на ваш вопрос конкретно ответит практика.
Когда станет вопрос привращения 5кв в 50гц 220в,тогда выплывут проблемы низких частот ИМХО
Я люблю сначала пощупать,а потом подумать :D

Катушка метр на пол,меня вполне устроит если от нее будет толк :D

#1534 Nicko

Nicko

    Завсегдатай

  • TechnoMagic
  • PipPipPipPip
  • 776 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 17:37

Просмотр сообщенияrtl8186 (19 Октябрь 2010 - 17:27) писал:

не стоит забывать что когда вы перейдете определенный уровень энергий полей,у вас пойдет звон от того что сидит внутри,и оно далеко не будет согласно с вашей частотой.
Вобщем на ваш вопрос конкретно ответит практика.
Когда станет вопрос привращения 5кв в 50гц 220в,тогда выплывут проблемы низких частот ИМХО
Я тоже думаю, что о 50-и герцах лучше пока забыть, к примеру для ферритов нужно подстраиваться под их родную частоту, тот самый звон, именно так работают хорошие ИБП, там минимальные потери при 50-200кГц, у хороших киловатных (1-1.8кВатт с сердечником на ~50 грамм) БП при этом КПД трансформатора не менее 90%  то есть потери на этих частотах менее 10%, да и Иванов тоже работал в этом диапазоне...
Кстати не факт что разработчики этих компьютерных БП уже не присосались к СЕ и благодаря этому наращивают мощности ИБП при относительно высоких частотах для ферритов, для примера у китайских ферритовых поделок проницаемость в районе 2000-5000 и частоты не хилые ~100кГц, и это только 1-я гармоника прямоугольных импульсов...  B)

Просмотр сообщенияrtl8186 (19 Октябрь 2010 - 17:27) писал:

Я люблю сначала пощупать,а потом подумать :D
Катушка метр на пол,меня вполне устроит если от нее будет толк :D
Тут только вопрос мощьности, а при добротности например 100 отбирать более 1% думаю не рекомендуется... 

PS
Кстати интересный вопрос, если потери сердечника 10% и мощность транса 1500 Ватт то куда деваются эти 150 Ватт если сердечник весит 50 грамм и не имеет ни радиаторов ни специального охлаждения и на ощупь градусов 50-60...  

#1535 Ingener

Ingener

    Знатный критик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 693 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 18:14

Просмотр сообщенияrtl8186 (19 Октябрь 2010 - 17:07) писал:

Ingener  в какой вы книжки нарыли про связь добротности с геометрией?
если можно название.
конкретную книжку не скажу, а ссылок по данной теме море. К примеру http://136.73.ru/t_ant/coil.htm
Основная выдержка
"...Добротность катушки (и, соответственно сопротивление потерь при заданной индуктивности) зависит в основном от диаметра каркаса катушки! Причем добротность прямо пропорциональна этому диаметру - чем больше диаметр, тем выше добротность. А от диаметра провода добротность почти не зависит. Во избежание недоразумений отметим, что это справедливо только в случае, когда диаметр провода существенно больше толщины скин-слоя. Для 136 кГц это медный провод диаметром 0,5 мм и больше (так обычно и бывает).
Таким образом для получения малых потерь надо делать катушку большого диаметра. Некоторое значение ещё имеет соотношение диаметра каркаса и длины намотки. Общепринято считать, что добротность катушки максимальна, когда диаметр каркаса примерно в два раза больше длины намотки..."

Просмотр сообщенияrtl8186 (19 Октябрь 2010 - 17:07) писал:

Да ксатати.Мой резонансный ВВ генер на 494 все таки превращает прямоугольники в  синус на выходе. Обычный транс дает на выходе тот же прямоугольник,с тем же дэд таймом.
Этот сглаживает до синуса-как на первички так и на вторичке,единственное что нужно все настраивать.
Фактически это и есть ноухау того неонника.
Если допустить, что трансформатор способен передавать импульсы прямоугольной формы, то нужно будет согласиться с двумя нереальными вещами:
1. трансформатор способен быть источником постоянного тока (полочка импульса)
2. трансформатор не имеет индуктивности (иначе невозможны мгновенные фронты нарастания и спада импульса).

#1536 Nicko

Nicko

    Завсегдатай

  • TechnoMagic
  • PipPipPipPip
  • 776 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 19:11

 

Просмотр сообщенияrtl8186 (19 Октябрь 2010 - 17:27) писал:

Катушка метр на пол,меня вполне устроит если от нее будет толк :D
 

Просмотр сообщенияIngener (19 Октябрь 2010 - 18:14) писал:

Таким образом для получения малых потерь надо делать катушку большого диаметра. Некоторое значение ещё имеет соотношение диаметра каркаса и длины намотки. Общепринято считать, что добротность катушки максимальна, когда диаметр каркаса примерно в два раза больше длины намотки..."
Вот кстати другая проблема, у таких открытых катушек (без сердечника) громадные поля рассеяния, опять потери...   ;)

#1537 rtl8186

rtl8186

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 940 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 19:39

Цитата

Вот кстати другая проблема, у таких открытых катушек (без сердечника) громадные поля рассеяния, опять потери...  
смотря какие частоты

Цитата

Если допустить, что трансформатор способен передавать импульсы прямоугольной формы, то нужно будет согласиться с двумя нереальными вещами:
Можно к вам личный вопрос-вам приходилось хоть раз с осцилографом ремонтировать импульсные БП?

#1538 dimamariupol1

dimamariupol1

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 20:13

Просмотр сообщенияchoro (19 Октябрь 2010 - 10:31) писал:

ПРИВЕТ ВСЕМ! ИЗВИНЯЮСЬ, Я ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛ НА ЭТОЙ ВЕТКЕ, ТАК ЧТО ИНФОРМАЦИЮ, КОТОРУЮ ДАЮ, МОЖЕТ КТО-ТО УЖЕ ПОЛУЧИЛ В СВОИХ ЭКСПЕРИМЕНТАХ.
ПРИКРЕПИЛ КАТУШКУ ИЗ 43 ВИТКОВ (speaker cable) HA Plasma Globe. К ОДНОМУ ПРОВОДУ ПОДКЛЮЧЕНА СТАНДАРТНAЯ ЛАМПA С 48 СВЕТОДИОДАМИ (220 v, 50 Hz, 2.3 W, 70 lm), HA BTOРОМ КОНЦЕ ЛАМПЫ – AHTEHHA. ВТОРОЙ ПРОВОД КАТУШКИ ИДЕТ НА ЗАРЯДКУ ДВУX ПАРАЛ. СОЕДИНЕННЫХ КОНДЕНСАТОРOB 680 µF x 200 v. РЕЗУЛЬТАТ НА ФОТО. ЗАРЯДHOE УСТРОЙСТВО ОПИСАНО В МОЕМ ПОСТЕ (page 33, #1295) Качеры 4 - Эксперименты На Низких Уровнях Энергии

Просмотр сообщенияDragons (19 Октябрь 2010 - 09:13) писал:

Миф. Нет у Бедини никакого прироста. Простое магнитное сжатие импульса и выброс бэком с КПД менее 1.


Слушайте больше болтунов всяких. Импульс можно укладывать в интервале полпериода, от минимума до максимума на ветке роста синуса (1 и 4 четверти периода). Я говорил про четверть, потому что при наличии искры на фронтах будет шум (типа укладка с гарантией). В осциллятор мы закачиваем только напряжение. Ток в параллельном контуре получается сам.

есть одно интересное устройство которое делает чудо с 1\4 периода

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  index114.jpeg   86,12К   268 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  index115.jpeg   82,86К   304 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  index116.jpeg   98,59К   377 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  111.jpg   57,7К   383 Количество загрузок:


#1539 Nicko

Nicko

    Завсегдатай

  • TechnoMagic
  • PipPipPipPip
  • 776 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 20:19

 

Просмотр сообщенияrtl8186 (19 Октябрь 2010 - 19:39) писал:

смотря какие частоты
Вот и я о том же, на низких частотах потери большие из за большой длины волны и размеров контура, открытая катушка начинает входить в контакт с любыми обьектами на расстоянии длины волны (100кГц - ~3000 метров),  на высоких контура и расстояния поменьше, но растут потери на скин и при утилизации.       

#1540 vobr

vobr

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 20:19

Просмотр сообщенияdimamariupol1 (19 Октябрь 2010 - 20:13) писал:

есть одно интересное устройство которое делает чудо с 1\4 периода
Какое потребление плазменным шаром и какова мощность подключенной нагрузки?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025