Сообщений в теме: 7011

[sporow]

Может это кого-то наведёт на мысль

 Vypusk 22.pdf   1,65МБ   267 Количество загрузок:

[Ingener]

ссылка, предоставленная gritell, наводит на мысли
http://the-mostly.narod.ru/misc/short_waves_in_wires.html
особенно - цитата -
"если мы коснемся провода в узле напряжения, то не нарушим настройки и все останется без перемен. Это происходит потому, что в узле провод не имеет напряжения и поэтому, соединяя узел с землёю, мы не можем отвлечь ток на землю"
О том же написано и у Смита в методике поиска оптимальной точки для съема на катушке. Только по Лехеру снимать надо с натянутых проводов, а по Смиту - непосредственно с катушки.
А может Смит просто умолчал про натянутые провода? Ведь на симпозиуме метров 20 не будешь тянуть? Да и выглядеть будет несерьезно)
Вопрос - если подключиться к узлу напряжения, то можно ли вообще что-то снять с этой точки? Но учитывая, что это будет пучность тока...возможно.
Не исключено, что нужно немного смещаться по катушке, находя компромисс между снимаемой энергией и нарушением резонанса.

[dynatron]

Всем привет!!!
Еще одно наблюдение, с выхода катушки смита после диодов включил резистор на 1 ом 5 ват на зарядку конденсатора. Параллельно кондеру через разрядник такой же резистор. Так вот, резюк в цепи заряда практически не греется, чуть теплый, зато резюк на разряд раскаляется до неприличия , вода на ем шипит, там явно градусов 200 не меньше.
То же мы наблюдаем если заряжать кондер с твса, но там можно сказать , что резистивная нагрузка включенная последовательно накаляется меньше, чем нагрузка с разряда конденсатора потому, что есть падение на самой катушке твса и мощность рассеивается на ней..
Но здесь же сопротивление катушки смита сотые доли ома, а  то,что дисбаланс нагрева очевиден даже мало сказано...

[sporow]

Динатрон может синхронное выпрямление попробовать тебе стоит?

[dynatron]

sporow (21 Ноябрь 2010 - 21:53) писал:

Динатрон может синхронное выпрямление попробовать тебе стоит?

Поподробнее, а то я не понял, что ты имеешь ввиду..

[sporow]

Диоды говоришь тебе не помогают, так стоит попробовать транзисторный фильтр может поможет, или синхронный выпрямитель соорудить

[Ingener]

dynatron (21 Ноябрь 2010 - 21:51) писал:

резюк в цепи заряда практически не греется, чуть теплый, зато резюк на разряд раскаляется до неприличия , вода на ем шипит, там явно градусов 200 не меньше.
...дисбаланс нагрева очевиден даже мало сказано...

Закон Ома в самом наглядном виде  
напряжение-то на ограничивающем резисторе ничтожно, а вот на разрядном - импульсы огромного напряжения, ток распределяется соответственно, = выделение мощности так же.
Так же обманчиво выглядит, например, генератор Ройера - питается через темную лампочку, включеннную последовательно, при этом зажигает в полную яркость такую же лампу в своей цепи...

[хима]

Уважаемый Динатрон а вы пробовали съём по рекомендации Виктора Грига через полуволновое заземление и как  вы относитесь к его видению процесса.

[dynatron]

Ingener (21 Ноябрь 2010 - 22:08) писал:

Закон Ома в самом наглядном виде  
напряжение-то на ограничивающем резисторе ничтожно, а вот на разрядном - импульсы огромного напряжения, ток распределяется соответственно, = выделение мощности так же.
Так же обманчиво выглядит, например, генератор Ройера - питается через темную лампочку, включеннную последовательно, при этом зажигает в полную яркость такую же лампу в своей цепи...

Я бы с тобой согласился, но есть среднее значение мощности, а они должны быть равны, разряд за какую то микросекунду прходит, а зарядка идет постоянно.. Балланс энергий на активной нагрузке должен быть .... В цепях ройера стоит трансформатор ичасть энергии падает на последовательно включенной лампочке а часть на трансе, там это действительно присутствует такая иллюзия, но здесь же чистая активная нагрузка....

хима (21 Ноябрь 2010 - 22:12) писал:

Уважаемый Динатрон а вы пробовали съём по рекомендации Виктора Грига через полуволновое заземление и как  вы относитесь к его видению процесса.

Для катушки смита это не применимо, покольку в ней не образуется стоячая волна, это простой колебательный контур и длины проводов самой катушки в сотни раз меньше четверти длины волны...

[Ingener]

dynatron (21 Ноябрь 2010 - 22:23) писал:

Для катушки смита это не применимо, покольку в ней не образуется стоячая волна, это простой колебательный контур и длины проводов самой катушки в сотни раз меньше четверти длины волны...

на этот счет мнения уже давно разделились. В самой книге Смита упоминается методика настройки на 24МГц с примерами расчетов, и конденсатора у вторичной катушки нет.
Более того, упоминаются промышленные установки 200МГц
На доске макет на частоты на 2-3 порядка ниже.
Чему верить?

[dynatron]

Ingener (21 Ноябрь 2010 - 22:34) писал:

на этот счет мнения уже давно разделились. В самой книге Смита упоминается методика настройки на 24МГц с примерами расчетов, и конденсатора у вторичной катушки нет.
Более того, упоминаются промышленные установки 200МГц
На доске макет на частоты на 2-3 порядка ниже.
Чему верить?

Да верить и тому и тому нужно, вч установки более мощные, поскольку мощность пропорциональна частоте при той же мощности накачки, но здесь нужно выбирать оптимальную средину, поскольку выше 2 мгц мы уже не выпрямим...
Пошла куча непоняток еще из за того, что товарищ патрик, который келли  смешал первое со вторым в одной тарелке. Если применяем конденсатры для понижения частоты контуров, то ни о каких соотношениях длин проводов с четвертями доин волны и речи быть не может, а вот если вторичка без навесного кондера, тогда совсем другой компот.
Сам игрался с 6 мегагерцовой катушкой и кроме красивых разрпядов ничегоне получил, нету элементной базы для работы с такими частотами и напряжениями...
Я все больше склоняюсь к мысли, что формула энергии с квадратами тока и напряжения получена чисто экспериментальным путем и просто была принята как аксиома и никто уже сотни лет не задумывается, что же за хитрые такие вещи как конденсатор и катушка, почему в расчетах энергии берутся квадраты тока и напряжения...
Ведь исходя из закона ома мощность- произведенияе тока на напряжение и никаких тебе квадратов...
Ведь что такое емкость и индуктивность не понятно до сих пор, не понятна природа явлений, просто принято, что есть такие величины , которые ведут себя так то и так то...
А ведь по сути дела это и есть аномалия, это ведь и есть механизмы взаимодействия со средой.
НО УВЫ, НАША НАУКА НЕРВНО КУРИТ В УГЛУ, ЗАПУТАВШИСЬ В СВОИХ МЕШКАХ ФОРМУЛ...
Все что понимаем- выводим и доказываем, а че доказать не можем, но экспериментально оно так-  ПРИНИМАЕМ ЗА АКСИОМУ

Вот откорректировал схему, то что на данный момент у меня сейчас

Прикрепленные файлы

•  моя последняя схема.jpg   87,76К   337 Количество загрузок:

[AndreyKa]

Все привет!  Извините друзья в дневниках Тесла смотрите страницы 67-68. Просматривал несколько книг сразу - перепутал.

[Henri_Niles]

Ingener (21 Ноябрь 2010 - 21:36) писал:

ссылка, предоставленная gritell, наводит на мысли
http://the-mostly.narod.ru/misc/short_waves_in_wires.html
особенно - цитата -
"если мы коснемся провода в узле напряжения, то не нарушим настройки и все останется без перемен. Это происходит потому, что в узле провод не имеет напряжения и поэтому, соединяя узел с землёю, мы не можем отвлечь ток на землю"
О том же написано и у Смита в методике поиска оптимальной точки для съема на катушке. Только по Лехеру снимать надо с натянутых проводов, а по Смиту - непосредственно с катушки.
А может Смит просто умолчал про натянутые провода? Ведь на симпозиуме метров 20 не будешь тянуть? Да и выглядеть будет несерьезно)
Вопрос - если подключиться к узлу напряжения, то можно ли вообще что-то снять с этой точки? Но учитывая, что это будет пучность тока...возможно.
Не исключено, что нужно немного смещаться по катушке, находя компромисс между снимаемой энергией и нарушением резонанса.

Ну наконец-то Инженер.
У Смита витки раздвинутЫЫЫЫ. Почему некоторые люди сравнивают ТТ со спиральным волноводом? Просто линии неудобно тянуть, просто можно раздвинуть витки и использовать катушку не как катушку, а как эквивалент длинной линии.

[GTK5]

[quote name='dynatron' date='21 ноября 2010 - 20:51' timestamp='1290365469' post='90387']
Всем привет!!!
Еще одно наблюдение, с выхода катушки смита после диодов включил резистор на 1 ом 5 ват на зарядку конденсатора. Параллельно кондеру через разрядник такой же резистор. Так вот, резюк в цепи заряда практически не греется, чуть теплый, зато резюк на разряд раскаляется до неприличия , вода на ем шипит, там явно градусов 200 не меньше.

[/quote]

Встречался  с  похожей  ситуацией. Баланс  энергий  посчитать  корректно  не  смог.
С  уважением.


[/quote]

Прикрепленные файлы

•  P3280109.JPG   1,05МБ   168 Количество загрузок:
•  P3280110.JPG   1,06МБ   236 Количество загрузок:
•  GAP_ASYM.GIF   96,05К   222 Количество загрузок:
•  P3310115.JPG   144,21К   176 Количество загрузок:

[shkaf]

всем уже совершенно понятно что ни с трансформатора какой бы хитрый он небыл ни с колебательного контура не снять энергию так что бы не нагрузить колебания в его первичной цепи..это однозначно и больше сколько ни будь серьезно не обсуждается.. проделаны сколь угодно много опытов и с ф- трансформаторами и прочими..все тоже само справедливо и для колебательных резонансных цепей !!! хоть как хоть куда хоть в каком колличестве мотай витки съема все одно энергию они быдут отнимать не у эфира а из первычной цепи колебательного контура!!! это значить что надо ламать голову только за счет чего можно впихнуть в колебательный процесс энергии больше чем может обеспечить блок питания!!!
Вот тут недавно некоторые мало образованные изобретатели-романтики возразили на предмет того что искра(разряд) не может быть источником ускорения и значит усиления тока электронов...мол в радиолампе ничего не ускоряется и общая мощность установки на радиолампе меньше 100 процентов!!! как это не ускоряется управляется же по сетке малим сигналом а на аноде уже сотни ватт.. если откинуть и не не брать в расчет мощность которую радиолампа потребляет по накальным цепям то вот вам и готовый халявный усилитель тока и мощности !!! а как можно обойтись без накала ?? да очень просто... искра-разряд это ровно та же радиолампа только в жутко импульсном режиме и не требующая плюс ко всему накала !!
сейчас если откинуть все вспомогательные цепи то получается, источник искры( но правильный..холодной искры, не токовой, почти фитонной но ни как не за счер разряда конденсатора так как нужет только потенциал. не даром же некоторое электричество называется холодным ) и резонансный LC контур с цепью синхронихации с разрядами ..это значит что в устройстве смитта самое интересное до первого ЛЦ  контура.. те две катушки с диодами самый обычный выпрямитель.. к тому же неправильно нарисован на схеме и витки там неадекватные и т д..хотим мы этого или не хотим но все что после первого контура это уце цепи съема.. не в них сливки скапливаются..

[dynatron]

Кто подскажет параметры кондеров от микроволновки. там их какжись два, интерисует в основном есть ли там кондер на напряжение хотя бы киловольт на шесть...

[БОРОДА]

Там один на2,2кв и около2мкф,точно не помню.

[dynatron]

Еще одно доказательство в пользу концепции смита!!!!
__---- двадцать трехамперных диодов.
Гонял зарядный кондер и на разряд и на отвертку и через резюк на 1 ом и через лампу 200 ват, все было нормально, до тех пор, пока не подцепил три 200 ват лампы последовательно. Лампы пыхнули в пол накала в прочеи как и одна 200 ка, но один диодный столб приказал долго жить...
Ни одни разрядник ни по входу на диоды ни по выходу не сработал, что свидетельствует, что диоды улетели по току. Чуть поднялась добротность катушки и диодам пришел безоговорочный кирдык...

[vollov akustik]

Меня терзают смутные догадки что можно заниматься смесительством и без диодов!
Кто родился прям с гетеродинным премником проконсультируйте!

[dynatron]

vollov akustik (23 Ноябрь 2010 - 00:09) писал:

Меня терзают смутные догадки что можно заниматься смесительством и без диодов!
Кто родился прям с гетеродинным премником проконсультируйте!

вот у меня тоже есть такие сомнения, только посмотреть нечем, обе катушки уже включены последовательно как в смесителе, только похоже намотка их должна бытиь в разные сторны, тогда если сигналы совпадают по частоте на концах катушек будет результирующий ноль, но если частоты только отличаются, то с концов можно будет снимать разностный сигнал биений и похоже что он не будет двуполярным, а будет уже номальной пригодной к употреблению формы..
Вто только посмотреть бы картинку...