Перейти к содержимому

 


Генератор Дональда Смита На Реактивке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7011

#2641 vollov akustik

vollov akustik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 979 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 00:21

Просмотр сообщенияdynatron (23 Ноябрь 2010 - 00:16) писал:

но если частоты только отличаются, то с концов можно будет снимать разностный сигнал биений и похоже что он не будет двуполярным, а будет уже номальной пригодной к употреблению формы..

Прикрепленный файл  биения.jpg   21,69К   37 Количество загрузок:
Разностный получим только после фильтрации.
Если такая фича проканает то тогда и 200мгц тоже...
Но ПЧ уже будет не 50 гц.
Отсюда вывод чтобы ПЧ было 50Гц частоты заоблачными быть не могут.
И прецизионная стабильность контуров.
Такую стабильность может дать длина провода.

#2642 dynatron

dynatron

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 00:38

При проведении экспериментов заметил, что как ни крути, а ток земляногопровода отсутствует, и меня начали опять глодать сомнения...
обратите внимание на так сказать исходник, который приведен в книге патрика келли и на который ссылается смит, там черным по белому нарисовано что половины имеют разное направление намотки, и в случае наличия биений на концах будет именно разностный сигнал..
кстати, на выходе у тесла стоит типа какой то генератор, но похоже это просто двигатель для преобразования- расщепления...
вобщем надо пробовать, к приходу новых диодов намотаю завтра в разные стороны половины катушки

Прикрепленные файлы



#2643 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 141 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 00:41

на концах и так разностный сигнал. ыыы. при намотке в одну сторону.

#2644 vollov akustik

vollov akustik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 979 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 00:41

Тады кондер шунтирующий одну половину подстроечный на разницу должен быть пиковым сто пудов.

#2645 dynatron

dynatron

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 00:49

Просмотр сообщенияDragons (23 Ноябрь 2010 - 00:41) писал:

на концах и так разностный сигнал. ыыы. при намотке в одну сторону.
Разностный несущей частоты, а если эти концы посадить на нагрузку то она полюбому шунтанет катушку на несущей...

Просмотр сообщенияvollov akustik (23 Ноябрь 2010 - 00:41) писал:

Тады кондер шунтирующий одну половину подстроечный на разницу должен быть пиковым сто пудов.
При такой схеме два кондера похоже на вторичке вешаются а расстройка поизводится смещением первички, она то и двигает емкость либо в одну либро в другую сторону.
на доске у смита может быть и черт намотан, но это не значит , что он все сделал так , чтоб любой мог повторить...

#2646 vollov akustik

vollov akustik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 979 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 00:53

Просмотр сообщенияdynatron (23 Ноябрь 2010 - 00:38) писал:

кстати, на выходе у тесла стоит типа какой то генератор, но похоже это просто двигатель для преобразования- расщепления...
Это механическая ДИОДНАЯ ПАРА.
Сужающиеся контакты со щетками.

#2647 dynatron

dynatron

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 00:57

vollov akustik - ну согласись, что тесловская наброска более убедительно выглядит, чем смитовские фотки, тогда и ток земляного провода появится, что думаю далеко немаловажно и диоды , если они вообще нужны будут, проживут подольше... :rolleyes:
Тем более, если смит так уж заговорил о спинах электронов, то при импульсе первички на вторичке при одинаковой намотке будет порождаться один спин электронов и только на обратном ходе колебания второй... А так мы получаем одновременно на концах одну и ту же полярность с разным спином вращения

Просмотр сообщенияvollov akustik (23 Ноябрь 2010 - 00:53) писал:

Это механическая ДИОДНАЯ ПАРА.
Сужающиеся контакты со щетками.
Блин, а как же она тогда включена???
Неужели получается смитовская диодная пара???

#2648 AndreyKa

AndreyKa

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 01:17

Dynatron, описание этого регуля тора, что у Смита и двухсторонней (встречнеой ) намотки опять же есть в книге Теслы ПАТЕНТЫ  на начальных страницах. Там кстати Никола указывает, что намотка может быть и в одну сторону. Вообщем в этой книге Тесла дает ответ - какую функцию выполняет L1, перемещаясь в L2 на примере механического регулятора ( Если кому интересно ), ведь Смит учился по его книгам и повторял его эксперименты, пока не смог.

#2649 dynatron

dynatron

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 01:20

Просмотр сообщенияAndreyKa (23 Ноябрь 2010 - 01:17) писал:

Dynatron, описание этого регуля тора, что у Смита и двухсторонней (встречнеой ) намотки опять же есть в книге Теслы ПАТЕНТЫ  на начальных страницах. Там кстати Никола указывает, что намотка может быть и в одну сторону. Вообщем в этой книге Тесла дает ответ - какую функцию выполняет L1, перемещаясь в L2 на примере механического регулятора ( Если кому интересно ), ведь Смит учился по его книгам и повторял его эксперименты, пока не смог.
ссылка есть, а то книг много, или хотя бы название, я сам уже не помню,где читал...

#2650 AndreyKa

AndreyKa

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 01:44

Ссылка на книгу давалась на этом форуме из коллекции уважаемого DL, страниц пять назад.

Книга ПАТЕНТЫ Николы Тесла, стр. 12-13. С уважением ко Всем.

#2651 valeraivanov

valeraivanov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 07:17

Просмотр сообщенияvollov akustik (23 Ноябрь 2010 - 00:09) писал:

Меня терзают смутные догадки что можно заниматься смесительством и без диодов!
без диодов, конечно, можно обойтись. но для того, чтобы осуществить "смесительство", увы, нужен нелинейный элемент.
иначе будет получаться только суммирование, а не преобразование. диод потому и был выбран для смесителей, что он нелинейный и позволяет легко помещать амплитуду сигнала в зону нелинейности. давайте подумаем, что еще можно предложить в качестве нелинейного (в плане зависимости от амплитуды и полярности напряжения полезного сигнала) элемента

Просмотр сообщенияdynatron (23 Ноябрь 2010 - 00:16) писал:

вот у меня тоже есть такие сомнения, только посмотреть нечем, обе катушки уже включены последовательно как в смесителе, только похоже намотка их должна бытиь в разные сторны, тогда если сигналы совпадают по частоте на концах катушек будет результирующий ноль, но если частоты только отличаются, то с концов можно будет снимать разностный сигнал биений и похоже что он не будет двуполярным, а будет уже номальной пригодной к употреблению формы..
Вто только посмотреть бы картинку...
если ставить целью стараться до последнего не уходить от авторской мысли и не менять по этой причине направление намотки катушек, то можно предложить другое решение для получения сигнала "биений". просто выпрямляем напряжение с катушки и результат биений будет виден на накопительном конденсаторе в виде традиционных пульсаций напряжения питания. только для этого обязательно должна быть адекватная нагрузка. автор так и делает.

Просмотр сообщенияdynatron (23 Ноябрь 2010 - 00:49) писал:

Разностный несущей частоты, а если эти концы посадить на нагрузку то она полюбому шунтанет катушку на несущей...
точнее, уменьшит добротность контура. что легко избежать поставив выпрямительные диоды

Просмотр сообщенияdynatron (23 Ноябрь 2010 - 00:49) писал:

При такой схеме два кондера похоже на вторичке вешаются а расстройка поизводится смещением первички, она то и двигает емкость либо в одну либро в другую сторону.
на доске у смита может быть и черт намотан, но это не значит , что он все сделал так , чтоб любой мог повторить...
очень убедительно прошу прислушаться ко мне еще раз. нельзя катушки L1 и L2 рассматривать как три отдельных куска провода, смотанных в катушки. это общая связанная колебательная система. потому все процессы надо рассматривать как навязываемые друг другу посредством магнитной индукции. поэтому энергетически активные катушки будут задавать частоту колебаний, а катушки - приемники воспринимать эту частоту и пытаться портить всем жизнь по мере возможности благодаря реактивной составляющей емкостей к ним подключенным. поэтому самым разумным (хоть и не обязательно правильным) является следующее предположение. вспомним один из основных постулатов: СЕ появляется только в момент резонанса. вспомним, что при номиналах конденсаторов 0,2 мкф в первичном контуре и 0,047 мкф во вторичном частоту контуров близкие, но частота первичного контура чуть выше. в этой ситуации контур возбуждения выступает как первая ступень ракеты. он силовым способом выводит вторичный контур на частоту, близкую к его резонансу (и это очень важно). после этого первичный контур уходит из процесса и в дело вступает контур вторичный. поскольку разгон был синфазный в силу явлений магнитной индукции, вторичный контур становится на частоту резонанса (которая лишь чуть ниже частоты разгона) и какое-то время осуществляет свободные колебания (это время жатвы). почитайте Виктора Грига про колокол и вы поймете, что это именно оно. Через некоторое время процесс разгона контура должен повториться. Тут Виктор Григ со мной не согласится, но при этом способе накачки мы не можем обеспечить синфазность между первым и вторым импульсами накачки и поэтому лучше, чтобы за счет нагрузки колебания в системе уже затухли. отмечу, частоты контуров совпадать не должны. этот дополнительный резонанс только во вред. и так напряжения достаточно высокие. а что касается перемещения катушки L1 относительно L2, то здесь, мне кажется, лучше подумать о том, что таким способом меняется фаза накачивающего сигнала, а значит это вполне может быть инструментом выставления режима стоячей волны во вторичном контуре.

#2652 shkaf

shkaf

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 11:47

никогда ни при каких обстоятельствах  в двух катушках частота не будет отличаться ни на один герц будет точно такая же как в катушке накачки !!! хоть как расстраивай одну из катушек... будет меняться только амплитуда в той катушке  резонансная частота в которой будет больше отклонена от несушей и все меняться будет только амплитуда.. а частота в обоих такая и будет как в катушке возбуждения-накачки. частота колебаний в этом расстореном контуре будет такая же как в генераторе накачке не смотря на то что собственная резонансная частота этого контура будет другой это ведь не запрещает колеваниям быть такими как частота возбуждения (внешняя) .максимум что еще можно ожидать при небольших расстойках это немного дрейф фазы колебаний но это уже при ооочень больших значениях в расстойке контуров. с чего ради частота то поплывет !!! задатчик частоты что является?? генератор.. вот с такой частотой и будут колебания в катушках даже если  их собственные резонансные частоты будут разными.. изменится только амплитуда  колебаний и все.  это проверено на радиоприемниках при расстройке входного контура  меняется всеголишь уровень приема радиостанции а не частота настройки...в случае с гетеродинным приемником конечно не прямого усиления !!
Надо понять !! что частота наведенных принудительных колебаний совсем не обязательна должна быть равно резонансной часте колебательного контура , она всегда будет той какой частотой раскачивают контур !!!! это ведь не преобразователь частоты а всего лишь селективная цепь !!! двоечники :)

говоря о смитте про то что он упоминул частоты в 25мгц и 200мгц .. так вы невнимательно или неправельно перевели.. смит говорил что скорость наростания фронта импульса именно скорость фронта сравнима с колебаниями в 200мгц!!! т е сам фронт не дальнейшая площадка импульса а только время  увеличения импульса от ноля вольт до максимума вот это коротенькое время равно примерно 200 мгц т е если бы сразу за концом фронта последовал бы спад импульса с такой же скоростью как и фронт то это было бы примерно  равно частоте в 200 мгц!! а так как в нашем случае за фронтом импульса есть длительное время площадки  в десяток микросенунд то и частота в целом получается  30-40 кгц. вот откуда взялись эти цифры 25 ...200 мгц !!

#2653 vollov akustik

vollov akustik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 979 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 11:52

Просмотр сообщенияshkaf (23 Ноябрь 2010 - 11:47) писал:

говоря о смитте про то что он упоминул частоты в 25мгц и 200мгц .. так вы невнимательно или неправельно перевели.. смит говорил что скорость наростания фронта импульса именно скорость фронта сравнима с колебаниями в 200мгц!!! т е сам фронт не дальнейшая площадка импульса а только время  увеличения импульса от ноля вольт до максимума вот это коротенькое время равно примерно 200 мгц т е если бы сразу за концом фронта последовал бы спад импульса с такой же скоростью как и фронт то это было бы примерно  равно частоте в 200 мгц!! а так как в нашем случае за фронтом импульса есть длительное время площадки  в десяток микросенунд то и частота в целом получается  30-40 кгц. вот откуда взялись эти цифры 25 ...200 мгц !!
Благодарствие что напомнили про эти 200мгц. А то уж из памяти вывалилось что там описывал Дон.

#2654 valeraivanov

valeraivanov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 12:31

был бы крайне признателен тому, кто бы привел ссылку на конкретные слова Дональда Смита о конкретной частоте конкретного устройства. максимум, что я встречал у автора - это слова "например" и надписи на рисунках к системе E.E.S II. вариант А - более 2МГц, вариант Б - менее 2 мегагерц.

Просмотр сообщенияshkaf (23 Ноябрь 2010 - 11:47) писал:

никогда ни при каких обстоятельствах  в двух катушках частота не будет отличаться ни на один герц будет точно такая же как в катушке накачки !!!
вот почему и пишу неустанно, что нельзя проектировать устройство, когда система связанных катушек постоянно находится под воздействием колебаний L1. надо, чтобы в цикле работы системы связных катушек был момент, когда инициативу на себя берет катушка L2. если смотреть самую первую схему из книги DS, то там момент такой есть. после того, как разрядник потухнет, L1 отключается от конденсатора, а система продолжает колебания под на частоте контура L2C2. катушка L1 на время до следующего ударного возбуждения остается в воздухе, а неоник снова заряжает конденсатор С1 до начала пробоя разрядника.

#2655 serrg

serrg

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 133 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 16:53

Просмотр сообщенияshkaf (23 Ноябрь 2010 - 11:47) писал:

говоря о смитте про то что он упоминул частоты в 25мгц и 200мгц .. так вы невнимательно или неправельно перевели.. смит говорил что скорость наростания фронта импульса именно скорость фронта сравнима с колебаниями в 200мгц!!!
Цитату из книжки в студию.

#2656 shkaf

shkaf

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 18:46

Просмотр сообщенияserrg (23 Ноябрь 2010 - 16:53) писал:

Цитату из книжки в студию.
родной, мы не на поле чудес !! там ничего интересного с этими 200 мгц.. просто смитт сказал какой крутизны фронты импульсов.. переведи 200мгц и микросекунды и примерно прикинешь какой длительностью у него были фронты импульсов накачки..возможно это обязательное условие для образования СЕ а может и нет..

#2657 aksa

aksa

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 061 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 20:59

магнитный усилитель в резонансе и с обратной связью......рулит

#2658 shkaf

shkaf

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 09:00

катушка L1 на время до следующего ударного возбуждения остается в воздухе, а неоник снова заряжает конденсатор С1 до начала пробоя разрядника.
====================================================================
а сейчас слушайте и не говорите что не слышали я расскажу  что такое это пресловутое ударное возбуждение..пока  окончательно не перевозбудились.
Почему оно и называется УДАРНОЕ ??? потому что удар так ведь ? так, а чем удар отличается скажем от плавного толчка скажем от синусоидального ??  скоростью конечно а что такое скорость в нашем случае если мы говорим о цепи в которой есть искровой разрядник ?? это же скорость движения электронов в канале разряда.. она всегда во много много раз больше чем возможно в проводнике.. на свежем воздухе быстрей электроны движутся не как черепаха в проводнике... вот вам и ответ...откуда энергия ударного возбуждения берется. Опять пришли к тому что ее источник это всего лишь ускорение электронов !!! Все.. споров больше нет..в любую подходящую цепь запускаем искру-разряд и поехали... лучше всего конечно воспользоваться маховиком(резонансом)..

но там конечно не все так гладно... есть некоторые нюансы важно представлять какая должна быть это искра !! нужно строго соблюдать  параметры этой искры в противном случае будет один треск  свет и грохот.. :) и совершенно недопустимо искрить разряжая большой заряженный конденсатор !!! объясню почему.. вся энергия с которой разряжается кондер это энергия принятая от блика питания и стало быть вся эта энергия и передет к нагрузке после оглушительного пробоя разрядника это значить потери на свет тепло ультофиолет и т д..это все потери...УСКОРЕНИЕ ЭЛЕКТРОНОВ только на переднем фронте разряда  все остальное прямая передача энергии. но и это еще не все... чем больше емкость этого кондера тем больше времени потребуется чтоб зарядить его снова от блока питания а это опять же потери мощности !! вывод.. нужен оочень высокоомный источник высокого потенциала.. это самая обычнаяя вв катушка... большого тока она не обеспечит а вот потенциал как раз можно легко и просто поднять до необходимого уровня... а последующая РЕЗОНАНСНАЯ цепь превратит это высокий  но почти казалось бы бестоковый потенциал (хотя ток там есть но ооочень короткими импульсами) во вполне нормальный рабочий ток низкого потенциала. хороший тому пример  ГИР К КТОРОМУ ПОДКЛЮЧЕНА ЛАМПОЧКА ОТ КАМАННОГО ФОНАРИКА... ЕСЛИ ЕГО ПОДНЕСТИ К радиопередатчику то при точной настройке гира на частоту передатчика лампочка загорится и это на растоянии от антенны радиопередатчика  без резонансного контура эту лампочку никаким образом не зажечь..вот ваи и пример как резонанс преобразует потенциал в ток !!

#2659 val_128

val_128

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 48 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 14:10

Об искровиках – это отдельная большая тема. Это вам к ДедуИвану (dedivan) со -бип-а (-бип-.biz). (Здесь я вижу, это ругательное слово "sкif.biz", как будет угодно.)
Для тех, кто не в курсе – уже который год ДедИван рассказывает (и не только на -бип-е) об сверхъединичности искры (естественно правильной искры). Якобы это всё восходит ещё к Курчатову, что не Дед это придумал, что напрямую в литературе писать не стали, только намекнули.
Многие настроены скептически к Деду – мол «диван». Почему, спрашивается, все не поделали себе беззатратных девайсов? ДедИван утверждает, что собрать излишки очень сложно, что это короткий импульс и резкий фронт – и ни в какой кусок провода, ни в какую шину он не полезет. Но если постараться, можно измерить ток в искровом канале – по его словам это тысячи ампер. Конечно, как здесь было сказано, надо знать массу особенностей и тонкостей, чтоб получить правильную искру. Это не невозможно, эти тонкости Дед и объясняет. Но информация разрозненная. Есть там ещё на -бип-е хлопец один - andy8mm. Он аккуратненько собирает тематические подборки ссылок на дедовы посты.
Один из способов снятия излишков от искровика, по словам Деда, – это сделать на нём систему зажигания (СЗ) для авто.
Я такую сделал для бензогенератора, но он оказался хреновым – не завести ни на штатной, ни на дедовой СЗ.
Вот здесь про мою СЗ. Всё посчитано, подогнано по теории ДедаИвана.
Здесь дедовы посты по этой же теме.

#2660 sporow

sporow

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 111 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 20:00

aksa

Отправлен 23 ноября 2010 - 20:59
магнитный усилитель в резонансе и с обратной связью......рулит


а где глянуть про такой усилитель






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)
Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025