Сообщений в теме: 7011

[val_128]

Две книги об магнитных усилителях на другом форуме.

[valeraivanov]

лично для меня вопрос разрядника по-прежнему остается открытым.
легче всего объяснить все неизучаемыми свойствами искры. и все неудачи объяснить неправильной формой искры, неправильным цветом, неправильной температурой и прочими загадочными параметрами. вместе с тем, если посмотреть упрощенную схему коммерческого устройства, продемонстрированного Дональдом Смитом в 1996 году на Тесловском симпозиуме, то никакого разрядника там нет (схема приложена к посту). две схемы (доски и приведенной в прикрепленном файле) объединяет то, что частота неоников одинаковая. кроме того, энергия импульса, запасаемого конденсатором тоже совпадает. если считать, что на доске в первичном контуре емкость 0,2 мкф, напряжение 3 киловольта, а в блоке питания 8 мкф и 480 вольт, то энергия, запасаемая конденсатором в обоих случаях получается около 1 Джоуля. но в схеме черного чемоданчика стоит варистор на 480 вольт и 60 ампер вместо разрядника.
опять возвращаемся к версии о том, что разрядник - это ограничитель напряжения, а вовсе не основной элемент в работе устройства.
а это значит, что прав Виктор Григ. и надо основные усилия направить на изучение роли заземления в работе устройства.
смотрим также мою редакцию перевода оригинала DS, стр 42, пункт 6.
"Также требуется параллельно первичному контуру подключить разрядник для защиты от обратного напряжения, возвращающегося от L – 2."
(прошу извинить, в переводе ошибочно указано L1, на самом деле L2).
автор прямо указывает, что разрядник - для защиты от обратного напряжения.
тогда, кстати, искрение разрядника будет свидетельствовать о наличии СЕ. то есть, возможно, мы путаем причину и следствие.

Прикрепленные файлы

•  500v.pdf   51,34К   198 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал valeraivanov: 24 Ноябрь 2010 - 21:23

[aksa]

sporow (24 Ноябрь 2010 - 20:00) писал:

aksa
а где глянуть про такой усилитель

вот здесь старая книжка о магнитных усилителях.
mrb_0230.rar
обратите внимание на разработки Папалекси и Менгельштама.
это почти в конце книги.
но можно вообще это можно и не понять если на почитать расследование в ==любителям поискрить===.
формула понятия следующая...........
исключение потерь энергии на эл маг поле и эл поле.
простейше это можно обьяснить так......
при выходе из акк бат начинаются потери.при незамкнутых проводниках...потери эл поля.замыкаем проводники..получается минимально один виток..потери на маг поле вокруг витка. мы используем активн, а реакт мешает.а ее даже больше.
если вы реально мыслите,то поймете причину прибавки эл энергии.
реакт ...плюс...активная.полное использование.а не меньше половины.
не поймете будете искрить до конца своей жизни и ловить эфир без результата.

WereWoolf (24 Ноябрь 2010 - 18:59) писал:

похоже и даже очень.

своими опытами я подтвердил это.во всяком случае для себя.
даже несовершенные катушки показывают возможность в резонансе халяву.
конечно правильно настроенные.но это не халява.это 100% и  меньше использование
электричества.насколько настроить..столько и даст.
из воздуха электричество не поступает.оно уже заложено в акк бат...например.

[aksa]

sporow (24 Ноябрь 2010 - 21:34) писал:

aksa

Отправлен 24 ноября 2010 - 21:29

sporow (24 ноября 2010 - 20:00) писал:
aksa
а где глянуть про такой усилитель

вот здесь старая книжка о магнитных усилителях.
http://www.fayloobmennik.net/215730


можете в другое место,а то там ничего нету

две ссылки дал.что за глюки?
сразу отпишись появился файл.ладно??
http://www.fayloobmennik.net/215730

[aksa]

sporow (24 Ноябрь 2010 - 21:39) писал:

скачался все окей

но это начала управления магнитными потоками в магнитопроводе.
чтобы понять как взять излишек нужно представить работу асинхронного двигателя.
и ввод его в резонанс.
технология.......включаем двигатель....запустился....нагружаем двигатель..
например как капа водяным насосом....ток движка увеличивается... в этом режиме
подключаем параллельно обмоткам конденсаторы...резонанс...ток во внешней цепи уменьшается....двигатель имеет тот же вращ момент.мощь не теряется так как внутри двигателя ток не уменьшается за счет резонансных явлений.допустим ток в уже нагруженном двигателе 10а..вы вгоном в резонанс смогли уменьшить этот ток до 3а.но момент на двигателе остался прежний внутри обмоток двигателя ток останется тот же.берите теперь разницу.хоть механически.хоть электрически.
не знаю как еще проще обьяснить.
спрашивайте кому не понятно.труднее понять недвижковый вариант.
или... магнитный усилитель в параллельном резонансе с обратной положительной связью...во!
  с модуляцией от "земли"...правда это еще не проверено(от земли не проверено) остальное работает.

[shkaf]

продолжу .. если по колоколу выстрельнуть снарядом из хорошей пушки то в колоколе проделается отверстие колокол немнго хрюкнет и на этом все.. но если подойти и не очень сильно ударить молотком по этом уже колоколу то тот громко зазвенить а сейчас представте что будет если ударать этим же молотком по колоколу с чатотой вибрации колокола !!!! колокол от всего одного удара звенит несколько минут а что будет если поточнно с чатотой вибрации стенок колоколо ударять маленьким молоточком !! колокол просто пойдет в разнос ... вот вам и резонанс с синхронной накачкой !! скажите сейчас что бессмысленно все это  и СЕ надо искать в бифилярах трифилярах кадуциях заземлениях и т д ??

[aksa]

shkaf (24 Ноябрь 2010 - 23:11) писал:

то получишь уже всеми хорошо известную радиолампу с низким кпд ))) за счет потерь мощности на накале и подогреве..

ну -да.в вакууме нужны посредники типа паров ртути или отрыва от раскаленного
анода-катода.а иначе не будет тока в вакууме.
даже при минимальных зазорах разница напряжений будет стараться вырвать частички
из анода или катода.и никаких лавинных не будет.
были такие мощные ртутные выпрямители.в них можно сказать ведрами ртуть доливали.
и охлаждались они водой. дистиллированной. вот там были лавинные обратные пробои.
со взрывами и растеканием ртути.

[shkaf]

с парами ртути тоже перебор.. так можно было обычную лампу ЛДС вместо разрядника использовать и в е цепи СЕ снимать.. но там молекулы металла они тяжелые и все тормозят.. от этого и свет и т д.. нужны всего лишь электроны от легких газов.. )

парни... не лезте пока в эфир и теорию электричества и яко-бы что говорил тесла!!мы с вами этого лично не слышали и добрые дяди нам этог не расскажут..скорей всего ничего никогда не говорил тесла никому,.. этого еще тогда в 1910 году незнали не знают и сейчас.. не будем толкать телегу с переди !! надо работать с тем что относительно хорошо известно а не строить теории на расказах полухудожественных и собственных фантазиях.. видите сколько мы-вы времени потеряли только на фокусы капанадзе пока все же выяснили что развод чистой воды.

все,  на сегодня спать..не спешите пока что то мотать и паять...продолжим дальше тему пока не дойдем до гарантированно работающего варианта.. (есть одна неясность как возбуждать оочень коротенькую искру разрядик.. лучший вариант это одноэлектродный разрядник ..т е  электрод а на него фитонка из воздуха.ее далле запустить в резонансный контур частоту образования фитонки синхронизировать с собственным резонансам контура вот и будет полная аналогия с маленьким молоточком и колоколом.. но там напряжения надо гораздо больше чем хотелось бы...) чтоб не разочароваться  окончательно в изобретательстве ))

[texnik]

shkaf (24 Ноябрь 2010 - 23:54) писал:

с парами ртути тоже перебор.. так можно было обычную лампу ЛДС вместо разрядника использовать и в е цепи СЕ снимать.. но там молекулы металла они тяжелые и все тормозят.. от этого и свет и т д.. нужны всего лишь электроны от легких газов.. )

парни... не лезте пока в эфир и теорию электричества и яко-бы что говорил тесла!!мы с вами этого лично не слышали и добрые дяди нам этог не расскажут..скорей всего ничего никогда не говорил тесла никому,.. этого еще тогда в 1910 году незнали не знают и сейчас.. не будем толкать телегу с переди !! надо работать с тем что относительно хорошо известно а не строить теории на расказах полухудожественных и собственных фантазиях.. видите сколько мы-вы времени потеряли только на фокусы капанадзе пока все же выяснили что развод чистой воды.

все,  на сегодня спать..не спешите пока что то мотать и паять...продолжим дальше тему пока не дойдем до гарантированно работающего варианта.. (есть одна неясность как возбуждать оочень коротенькую искру разрядик.. лучший вариант это одноэлектродный разрядник ..т е  электрод а на него фитонка из воздуха.ее далле запустить в резонансный контур частоту образования фитонки синхронизировать с собственным резонансам контура вот и будет полная аналогия с маленьким молоточком и колоколом.. но там напряжения надо гораздо больше чем хотелось бы...) чтоб не разочароваться  окончательно в изобретательстве ))

Shkaf, вот ты утверждаеш что Капанадзе фокусник, и его филм развод, тут многие не согласятся стабой, и в том числе я. А ты что предлагаеш, какую энергию собераешся получить? С помощю ТТ можно толко СТАТИЧЕСКИМ электричеством побаловатся, а статика эта постоянка. Тогда объясни пожалюсто, при чём тут Резонанс и всякие сложние волновые теории. ТТ это не волшебная палочка, он не может усилить переменку, он может толко преобразавать, но к сожаленю вокруг нас нет такой мощной излучении чтоби с помощю ТТ и резонанса ми смогли получить хотяби несколко десяток ВАТ прирост переменки.

[eBabitski]

shkaf (24 Ноябрь 2010 - 23:54) писал:

(есть одна неясность как возбуждать оочень коротенькую искру разрядик.. лучший вариант это одноэлектродный разрядник ..т е  электрод а на него фитонка из воздуха.ее далле запустить в резонансный контур частоту образования фитонки синхронизировать с собственным резонансам контура вот и будет полная аналогия с маленьким молоточком и колоколом.. но там напряжения надо гораздо больше чем хотелось бы...) чтоб не разочароваться  окончательно в изобретательстве ))

Очень подробно КОРОТЕНЬКАЯ искра расписана у В. Грига , Искусство схемотехники ДС, ссылка пару станиц тому.
С уваженим...

[Alexol]

eBabitski (25 Ноябрь 2010 - 10:15) писал:

Очень подробно КОРОТЕНЬКАЯ искра расписана у В. Грига , Искусство схемотехники ДС, ссылка пару станиц тому.
С уваженим...

У ДедИвана в его Искровике (и не только) все расписано, сложно даже что то добавить. Только не попадались мне сообщения о получении таким методом прибавки... даже тех 20%, которые декларировал Дед. Может ув. Шкаф растолкует - как утилизировать эту энергию искры.

P.S.
То fill.
Выложи, пожалуйста Уиттекера. Такие раритеты всегда интересно почитать.

[Mibor]

Цитата

Выложи, пожалуйста Уиттекера. Такие раритеты всегда интересно почитать.

Вот здесь:
http://www.matri-x.ru/book_foto.shtml
в разделе  "Раритетные издания "дорелятивисткой" эпохи"
С ув.

[serrg]

valeraivanov (24 Ноябрь 2010 - 20:22) писал:

в схеме черного чемоданчика стоит варистор на 480 вольт и 60 ампер вместо разрядника.

В этой схеме есть несколько интересных моментов. Например, где в ней возможен резонанс? Даже если допустить, что в первичной цепи, то надпись у вторички "to load" не позволит быть никакому резонансу.
Может быть варистор служит неким регулятором сообщения электронами с землёй.
На картинке написано, что это заявка на патент, а их у одного Мельниченко с десяток. А патентов нет.

[shkaf]

texnik (25 Ноябрь 2010 - 09:35) писал:

Shkaf, вот ты утверждаеш что Капанадзе фокусник, и его филм развод, тут многие не согласятся стабой, и в том числе я. А ты что предлагаеш, какую энергию собераешся получить? С помощю ТТ можно толко СТАТИЧЕСКИМ электричеством побаловатся, а статика эта постоянка. Тогда объясни пожалюсто, при чём тут Резонанс и всякие сложние волновые теории. ТТ это не волшебная палочка, он не может усилить переменку, он может толко преобразавать, но к сожаленю вокруг нас нет такой мощной излучении чтоби с помощю ТТ и резонанса ми смогли получить хотяби несколко десяток ВАТ прирост переменки.

техник ты совсем не техник какой то.. откуда в ТТ возмется постоянка ???там импульсы это же не постоянка !! и кчему тут ТТ упоминать.. вторичная повышаюшая катушка того же твса тоже дает импульсы нам как раз они и нужны.. включи осцилограф и посмотри какая там постоянка..!! импульсы  следуют с определенной частотой с которой мы им укажем.. вот и все.. в чем вопрос то твой я не понимаю.. постоянка это постоянка без бульсаций вообще а если есть импульсы это уже однополярные импульсы они не являются постоянкой..я не знаю как вам больее доходчиво разъяснить и наверное незачем.. сам читай и развивайся..
постоянка может появиться от электрофорной машины там заряжаются конденсаторы это другой вопрос но при желании из нее тоже очень просто получить импульсы..а импульсы это тоо что нужно чтоб задать период накачки.. все же просто..

Alexol (25 Ноябрь 2010 - 10:28) писал:

У ДедИвана в его Искровике (и не только) все расписано, сложно даже что то добавить. Только не попадались мне сообщения о получении таким методом прибавки... даже тех 20%, которые декларировал Дед. Может ув. Шкаф растолкует - как утилизировать эту энергию искры.

P.S.
То fill.
Выложи, пожалуйста Уиттекера. Такие раритеты всегда интересно почитать.

почитай мои посты в сторой ветке генератор капанадзе сейчас она по другому как то называется.. там рисуночки есть.. и в этой ветке тоже все уже разяснено не на один раз..

[valeraivanov]

serrg (25 Ноябрь 2010 - 12:48) писал:

В этой схеме есть несколько интересных моментов. Например, где в ней возможен резонанс? Даже если допустить, что в первичной цепи, то надпись у вторички "to load" не позволит быть никакому резонансу.
Может быть варистор служит неким регулятором сообщения электронами с землёй.
На картинке написано, что это заявка на патент, а их у одного Мельниченко с десяток. А патентов нет.

поскольку я довольно значительную часть жизни провел за занятиями патентного словоблудия, рискну предположить, что автор хотел сказать этой заявкой.
подчеркиваю: это мое мнение, которое не претендует на абсолютную правильность, но, надеюсь, способствует нащупыванию правильных путей.
во-первых, поскольку это заявка на изобретение, то здесь нет и не может быть конкретных схемотехнических решений. чем больше конкретики, тем легче обойти патент путем внесения небольших изменений с последующей подачей своей заявки.
из первого пункта вытекает пункт второй: наверняка автор патентует не способ, а устройство. поэтому при таком патентовании очень важно защитить не схемотехнические решения (решения можно защитить регистрацией товарных образцов), а диапазоны работы устройств. то есть автор при исследовании режимов работы модели устройства обнаружил новые диапазоны и режимы и пытается из защитить. для этого эти диапазоны оговариваются явным образом, а решение приводится почти блочно. при этом надпись "to load" вполне может обозначать всю совокупность элементов, которые стоят на доске DS справа от катушки L2 включая конденсатор, диоды, накопительный конденсатор и даже трансформатор для передачи мощности потребителю. в заявке решается другая задача и не стоит ее перегружать такими "мелочами".
что мы можем вынести ценного из заявки при таком подходе?
1. автор достиг желаемого эффекта при пониженных напряжениях.
2. автор достиг эффекта без разрядника.
3. автор укрепился в мысли получения 60 Герц путем регулируемого затухания на катушке L2 за счет установки резистора R2 (в нашем случае ставим резистор на L1).
если Виктор Григ не вникал в эту заявку и не писал свои труды под влиянием прочитанного, то его литературное произведение очень точно описывает ситуацию с затуханием в первичном контуре)
4. автор уровень энергии накачки регулирует обычным резистором R1 на конденсаторе С1.

вывод. автор подает заявку на резонирующее устройство генерации мощности. в заявке автор фиксирует новые диапазоны работы устройства. ничего нового в плане организации режимов самого резонанса автор не патентует и по этой причине эти режимы не рассматривает.

[denwww]

Читаю книгу Смита и дошел до места где он показывает картинку ГЕОМЕТРИЯ  СОЛЕНОИДА  ТЕСЛА с одной стороны ток, с другой напряжение, как это понять? поидее один и другой конец отличаются только фазой в напряжении.

[aksa]

serrg (25 Ноябрь 2010 - 12:48) писал:

Может быть варистор служит неким регулятором сообщения электронами с землёй.

сравните схемы...введен нелинейный компонент-варистор.(лучше вариконд)
 ус.jpg   121,66К   206 Количество загрузок:

[hoit]

shkaf - ответ про триод не верный, спроси того кто стер мой пост - он наверняка в курсе про условия совершения работы потенциальными полями

[texnik]

shkaf (25 Ноябрь 2010 - 13:48) писал:

техник ты совсем не техник какой то.. откуда в ТТ возмется постоянка ???там импульсы это же не постоянка !! и кчему тут ТТ упоминать.. вторичная повышаюшая катушка того же твса тоже дает импульсы нам как раз они и нужны.. включи осцилограф и посмотри какая там постоянка..!! импульсы  следуют с определенной частотой с которой мы им укажем.. вот и все.. в чем вопрос то твой я не понимаю.. постоянка это постоянка без бульсаций вообще а если есть импульсы это уже однополярные импульсы они не являются постоянкой..я не знаю как вам больее доходчиво разъяснить и наверное незачем.. сам читай и развивайся..
постоянка может появиться от электрофорной машины там заряжаются конденсаторы это другой вопрос но при желании из нее тоже очень просто получить импульсы..а импульсы это тоо что нужно чтоб задать период накачки.. все же просто.

shkaf, я как небуд сам разберус что такое ТТ, осцилограф и однополярние импулси. Ти скажи откуда прирост энергии. Ну хорошо настроили разрядник, катушки в резонанс а далше что? Какой толк от вашей многометровой лекции?

[shkaf]

техник; Ти скажи откуда прирост энергии. Ну хорошо настроили разрядник, катушки в резонанс а далше что?
==========================================================================================
а тебе что нужно в итоге электрический ток так ведь ?? так! причем этот ток должен быть больше чем в первичном источнике питания так ? так !! А что такое ток ?? по простому если..вот представь  школьный урок физики там рамка с проводом и лампочка, вокруг рамки вращается магнит. цепь замкнута провод катушки и лампочка... количество СВОБОДНЫХ  электронов всегда одно и тоже оно зависит от  меретиала проводника.. из вне они не могут пробраться в цепь.. но чем быстре магнит крутится в этой рамке с проводником тем ярче горит лампочка !! это значит  только одно.. увеличивается скорость движения электронов вращающимся магнитным полем магнита и все.. стоит только увеличить скорость движения электронов и это будет означать что увеличивается ток в цепи ! но если дальше увеличивать скорость вращения магнита то в определенный момент ток прекратит рост  и дальнейшее увеличение вращения магнита не приведет к увеличению скорости электронов  потому что быстрее они уже не могут протискиваться в кристаллической решетке проводника !!! кто  то против этого ???????????????? в здравом уме никто не против !!!!  
так вотт в канале разрядника в искре электроны ускоряются до колосальных скоростей в несколько порядков быстрее чем в самом лучшем  проводнике  в проводнике мешает кристаллическая решетка а в искре  ее нет.. вот тут они и ускоряются  а раз ускоряются то это аналогично ускорению вращения магнита вокруг рамки..  за одним лишь исключением.. момент времени ускорения очень короткий но в этот короткий момент ток  возрастает оочеь круто. вот эти коротенькие импульсы тока и раскачивают резонансный контур который обязательно должен сметь безиндуктивный конденсатор определенной емкости не шипко большой и не шипко маленький а индуктивность всего лишь для перекачки заряда с этой емкости.. прием энергии разряда осуществляяет конденсатор а никак не катушка индуктивности этого контура.. все  лучше и понятней мне не сказать...

ни один патент мельниченко  не обеспечивает общее увеличение мощности !!! и тот пример где он к мотогенератору подключил кондеры и пила заработала это всего лишь увеличение потенциала последовательным резонансом что в итоге приводит к увеличению нагрузки на двигатель генератора !! не надо тут нам чесать.. и все его примочки с полукатушками и вентиляторами все тоже самое..для малограмотных фрезеровщиков и водителей трамваев байки ...

между прочем тема с искрением на кондер сам того не подозревая началась с опыта динатрона...когда конденсатор у него чикал на две катушки купера .. только там не разобрались.. провода этих двух независивых катушек имели емкость относительно друг друга вот с этого и началась... как можно принять энергию от искорки которую по другому не поймать без потерь !! именоо это чикание на обкладки  из проводов катушек и немного подзаряжало разряжающийся конденсатор который в некоторых случаях чикал по часу полтора..вот это и натолкнула на мысли !!!нужно было всем приводить это в систему принудительного искрообразования и усовершенствованию и анализу процесса..но все увлеклисьсовсем не тем.. начали кадуции плести и т д.. а эффекто то был совсем в другом.