Сообщений в теме: 7011

[mikola]

Привет ищущим истинных знаний. Эх, застоялась мысль славянская! Шкаф, ты напрасно ржёш, Дональдовский девайс это отлично сработанный Тесловский патент передачи энергии и соответственно – рабочий, да и ни какой буржуй сейчас не купит без серьёзной проверки лицензию. Тесла никогда не выдавал на обозрение, а тем более не патентовал непроверенных данных. Первый девайс Дональда с двойной вторичкой - это полностью оригинально усовершенствованный Тесла. Второй генератор с двумя трансами – уже чистый Тесла с оригинальной накачкой. Сбросьте маскировочную сеть Дональдовской «теории», образно говоря в этом «фильме» выключите «звук» Дональда и включите «звук» Теслы и многие сами поймут что к чему. Давайте начнем реинженеринг Дональда с первой главной части – узла накачки генератора – неонника. Наилучший вариант – найти схему Бертониевского неонника  с средним выводом выходного транса или подобного ему с номиналами деталей, а ещё лучше - где его купить. Теперь параллельная задача для инженеров, работающих с электроникой –переделать компьютерный АТХ овый блок питания как наиболее доступный и близкий по схемному исполнению к неоннику с хорошо продуманным и простым изготовлением надежного выходного ВВ транса (желательно на сердечнике от строчника )  и дросселя, (можно намотать на сердечнике выходного транса самого АТХ бп  с отводами 20мгн, 10мгн,5мгн,2мгн), и все из доступных , недорогих и надежных  деталей . При переделке ориентируйтесь на параметры из ниже приведенной выдержки. Отбейтесь на форуме кто и что возьмет в разработку. Хватит лясы точить, беритесь за дело. Чем быстрее будет сделана эта работа тем быстрее пойдем дальше.

Теслы - генератора Дональда Смита.
  Я снимаю шляпу перед Дональдом за техническую простоту, элегантность  и совершенство повторения патента Теслы. Основным узлом его устройства есть неонник Бертони, для коррекции фактора мощности в котором сетевое напряжение не сглаживается а в пульсирующей форме подаётся через дроссель (1 – 20млгн в зависимости от мощности устройства) и конденсатор небольшой емкости (0,1-4,7мкф) на выходной каскад, в результате чего на выходе трансформатора формируется пульсирующее с огибающей удвоенной частотой сети напряжение. Дональд применяет схему неонника с полумостовым выходным каскадом и скважностью 4 , что на выходе трансформатора после двухполупериодного выпрямителя позволяет получить высоковольтные импульсы удвоенной частоты со скважностью 2 и с огибающей удвоенной частоты сети. Подобная скважность импульсов одной направленности есть оптимальной для этого генератора. Еще одним условием работы импульсных трансформаторов Теслы есть обеспечение протекания однонаправленного импульсного тока в первичке путем подачи на неё высоковольтных импульсов одной полярности с обеспечением постоянного давления высоким напряжением, это значит что при появлении противоэдс в первичке напряжение в импульсе должно автоматически увеличиваться для поддержания постоянного тока в импульсе для исключения обратных токов в первичке. В неоннике Бертони и это предусмотрено с помощью вышеупомянутого  дросселя. Как видим такой или подобный ему неонник отлично подходит на роль источника импульсов для мягкой накачки

[shkaf]

mikola начал за славян а ник свой однако буржуйскими буковками накропалил !!! Левашовщины начинался однако.
тЕперь послушаем вот что, В тексте всеми вами горяче любимого Линдемана есть рассказ о том что при включении рубильника на линии электропередач постоянного тока !! в некоторых случаях беднягу работника убивало какими то разрядами выскчившими из проводов.
Так вооот, давайте спокойно разберем это, только без мистики.. что это за стрелы.
Коммутировался постоянный ток с потенциалом ну скажем в 100 квольт  ток постоянный...но в момент включения что то произходило  с этим постоянным током в прободнике что то произходило что витоге и поражало рабочего. Линдеман списал это на вырывающися радиант из проводника и на этом принципе обосновал работу трубки грея и понеслось.. что никто и повторить не может такой очень простой эксперимент !!!
А сейчас внимание!!! что могло произойти !! да ничего необяснимого.. при сближении контактор рубильника  на электродах которого потенциал в 100квольт  в опеределенный момент наступал искровой пробой, это значить что наступал момент времени и возникал импульс тока гораздо  большего чем мог обеспечить сам источник этого постоянного напряжения в 100квольт за счет опять же таки лавинных процесов в разряде при потенциале в 100квольт это значит что сначала был потенциал в 100 квольт да в момент пробоя рубильника от лавинных процессов разряда к этим 100кволь добавилось еще фиг знает сколько но то что добавилось это однозначно  там такие токи запредельные в момент пробоя  но поскольку изоляция проводников и вообще вся линия была расчитана на напряжение в 100 квольт то это огромный импульс просто пробивал  изоляцию и все  расчетные на 100 квольт меры безопастности !!! все.. никакой мистики и прочего.. потом когда в линию стали более плавно подавать  напряжение без разрядов то не стало и искрового пробоя и всплеска потенциала   все.  где тут странное проявление электротока ??
вот смотрите если по проводнику течет постоянный ток скажем в 10квольт то ничего в этом нет ..есть ток и естбь ничего не наводит
просто гупо греет проводник и всё... но в момент подачи этого потенциала когда скажем было ноль вольт а через мгновение 10 квольт со скоростью искрового разряда  тов этот момент возникает сильнейший импульс тока, но время жизни этого импульса оочень ограничено и равно вемени лавинных процесв образования самой искры!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а это наносекунды !!!.   и это значить что импульс этого мошного импульса тока так же будер равен времени лавинных процессов т е  наносекунду !!  такой ооочень короткий импульс тока вообще  не может быть трансформирован катушками индуктивности т е витками в силу их индуктивности они растворят эту наносекунду и т д.. а после окончания лавинны искры в проводнике уже просто постоянный ток  точно такой же мощности что и в источнике питания , нам он уже не интересен!!! все.. надо ловить эти наносекунды... как  и чем уже известно. Вот и все что ошибочно приняли за радиантный ток который якобы излучает сам проводник как дырявый шланг с водой под давлением брызгая во все стороны  струйки воды..

[user_bad]

newerg (30 Ноябрь 2010 - 00:06) писал:

И расположен этот анод впереди катода а не сзади как у изделия №3   
Изделия №3 это почти идеальное оружие и к СЕ не имеет отношения.

Для запуска мини-шаровой (это уже СЕ) достаточно униполярной трубки
и стартового потенциала холодного на катоде порядка 20 КВ
при котором катодные лучи еще не возникают.

только если в трубке накал сгорит то ничего из нее не выходит, почему???

[shkaf]

получается очень интересный эффект. самый первый момент замыкания искрой разрядника дает импульс тока во вмного много раз больше чем может обеспечить сам источник питания образовавший искру..и если сразу после этого момента прервать искру( или расчитать ее так чтобы она сама прекращалась к этому времени что равносильно прерыванию )  и потом сразу  'зажечь' cледующую и так повторять процес с кактой то необходимой частотой. то как вы сами понимаете энергия от источника питания будет тратиться только на формирование искры и не более прямой передачи мощности в нагрузку не будет ))) а сама  'нагрузка' будет подпитываться  короткими но токовыми импульсами... весело да ??

Diys (29 Ноябрь 2010 - 12:25) писал:

вот, что нам не достаёт
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000277249&tag=vacuum-tube
очень быстрый ключ

бесмысленный и ненужный ключ.. как его запирать то ??? включить быстро мы и обычным разрядником сможем а выключиться и этот ключт не может и это значить что не управляемый поцес и в чем прикол тогда ??? аналог тиристора какой то быстродействующий..в мульду его.

[valeraivanov]

shkaf (30 Ноябрь 2010 - 07:32) писал:

такой ооочень короткий импульс тока вообще  не может быть трансформирован катушками индуктивности т е витками в силу их индуктивности они растворят эту наносекунду и т д.. а после окончания лавинны искры в проводнике уже просто постоянный ток  точно такой же мощности что и в источнике питания , нам он уже не интересен!!!

есть логика. и есть практика. до опыта, описанного в посте 2747, я тоже так считал. и убедился, что чем короче фронт импульса, тем все более заторможенно катушка реагирует на импульс. если посмотрите фотографию, то увидите безиндуктивный конденсатор на катушке. разряд постоянного тока с такого конденсатора катушку вообще не видит. на обеих свечах искра развивается одновременно и одинаково. дополнительная информация для размышления. чем лучше заземление, чем выразительней этот эффект.

[hoit]

shkaf (30 Ноябрь 2010 - 08:18) писал:

ладно парни  я понял вас..делового разговора не получается.. аргументы тут видимо бессильны.. все покажет результат. только потом не задавайте наивных вопросов....

..результат у тебя будет никакой...учи некирхгофовы цепи и поработай в лаборатории ВН для начала...перенапряжения в испытательной линии ВН не зависят от среды разряда, хоть вакуум..значение имеет длина линии, напряжение и тип разрядника (острые электроды в среде аргона с повышенным давлением(у него коэффициент альфа больше) плюс цепочка коррекции фронтов)..обычная СВ..необычно то, что фиксируется радиально проводу в местах ее пучности, но с этим могут разобраться только студенты и аспиранты физфака - "откровения Теслы и Линдемана", как никак...

[alkeon]

Сколько умных и теоретиков !!! Или теоретиков-умных... или просто теоретиков. Шкаф делится своим опытом+подтверждает слова экспериментами.Вы же отвечаете: не может потому что не может. Тем кто спорит аргументированно на основании теория+эксперимент РЕСПЕКТ. Это разумно. Остальным просьба, или по существу или никак.

[raduga]

[quote name='mikola' date='30 ноября 2010 - 02:25' timestamp='1291076711' post='91131']
[quote]Эх, застоялась мысль славянская![/quote]
Не застоялась! А уперлась не доходя! Тому есть причины! Все серьезные. Присоединяйся!
Как новичок - новичку, скину всю имеющуюся инф для быстрого входа в "струю" скайп raduga033 raduga03@inbox.ru Остальное зависит от тебя!

[quote name='valeraivanov' date='30 ноября 2010 - 07:15' timestamp='1291094147' post='91139']
есть логика. и есть практика. до опыта, описанного в посте 2747, я тоже так считал. и убедился, что чем короче фронт импульса, тем все более заторможенно катушка реагирует на импульс. ...... дополнительная информация для размышления. чем лучше заземление, чем выразительней этот эффект.
[/quote]
ДА, сам параметр импульса не ЦЕЛЬ! Цель,- реакция - отклик среды, вернее эффект. Отсюда параметр импульса ,- дающий максимальный эффект. Желательно при эксперименте этот параметр сделать изменяемым, чтобы выявить зависимости.
На счет Заземления . Это идеальный противовес
А провод заземления - волновод. Со всеми процессами в нем происходящими, от параметров его зависящими ( длина , углы, витки, и др.).

[quote name='shkaf' date='30 ноября 2010 - 07:13' timestamp='1291094014' post='91138']
[quote]получается очень интересный эффект. самый первый момент замыкания искрой разрядника дает импульс тока во вмного много раз больше чем может обеспечить сам источник питания образовавший искру..[/quote]

Источник тока всегда имеет выходную емкость(провода, клемы, др). Получается ток источника + разряд емкости.

[shkaf]

hoit (30 Ноябрь 2010 - 10:08) писал:

..результат у тебя будет никакой...учи некирхгофовы цепи и поработай в лаборатории ВН для начала...перенапряжения в испытательной линии ВН не зависят от среды разряда, хоть вакуум..значение имеет длина линии, напряжение и тип разрядника (острые электроды в среде аргона с повышенным давлением(у него коэффициент альфа больше) плюс цепочка коррекции фронтов)..обычная СВ..необычно то, что фиксируется радиально проводу в местах ее пучности, но с этим могут разобраться только студенты и аспиранты физфака - "откровения Теслы и Линдемана", как никак...

хэ..наивный ты.. без результатоя в бы не сунулся посты строчить..а с пучностями последователй  баек самих вспучит.. не оч ем говорить далее.

alkeon (30 Ноябрь 2010 - 11:04) писал:

Сколько умных и теоретиков !!! Или теоретиков-умных... или просто теоретиков. Шкаф делится своим опытом+подтверждает слова экспериментами.Вы же отвечаете: не может потому что не может. Тем кто спорит аргументированно на основании теория+эксперимент РЕСПЕКТ. Это разумно. Остальным просьба, или по существу или никак.

не втягивайся с ними в бессмысленный флуд..в теме СЕ такие всегда есть в ограниченном колличестве.. у них в голове смесь сказок, домыслов и фантазий..если ды им не попались эти расказы лендемана и василатоса и видео капанадзе то ни чем нить другим увлеклись ..добыванием водорода к примеру из опилок.. им все равно... на любом форуме так.. у них нет цели сделать устройство.. им гораздо кайфовей мусолить красивые расказы про чудо электричество анти гравитацию тормоза времени и все это онни якобы уже знают как но  чуть чуть не хватает время  по работе слишком заняты ))))))) полная аналогия с телепрограммой что где когда...  а может вот так.. нет может все же вот так.. а с ели вот так то тогда может получится.. нет ясности и нет пути реализации.. так ничего не сделать ..грамотрные мужики это понимают.

[vollov akustik]

Виктор Григ (28 Ноябрь 2010 - 23:59) писал:

valeraivanov!......
.......
Так вот, мне кажется, что именно в стоячей волне спирального волновода на синфазном сложении магнитных составляющих этого добиться проще всего, но абсолютно не ясно, что с этим всем дальше делать.

С уважением, Виктор Григ.

Памяти Оливера Хевисайда

Что же сделал Хевисайд уже в первые годы своей работы? Он ввел понятие потока электромагнитной энергии. Несколько раньше и независимо от Хевисайда это понятие ввел Пойнтинг. Хевисайд тогда не знал работы Пойнтинга, вышедшей на несколько месяцев раньше. Но он пошел дальше Пойнтинга и разобрал ряд случаев, важных для понимания, в которых энергия переносится полем. В частности, он рассмотрел выделение тепла в проводнике при прохождении электрического тока. Хевисайд показал, что это тепло создается за счет энергии поля, окружающего проводник. Поток энергии электромагнитного поля втекает внутрь проводника через его боковую поверхность и превращается в тепло.

Отметим здесь, что тот вывод закона сохранения энергии для электромагнитного поля, который теперь приводится во всех учебниках по теории электромагнитного поля, - это вывод, впервые проделанный Хевисайдом (а не Пойнтингом).

Отметим еще, что Хевисайд дал ясный физический анализ той связи, которая существует между вектором Пойнтинга и потоком энергии в электромагнитном поле. Обычно утверждается, что вектор Пойнтинга равен потоку электромагнитной энергии. Но это утверждение не всегда правильно. Например, если в пространстве имеется одновременно постоянное электрическое и постоянное магнитное поле, то вектор .Пойнтинга может быть отличен от нуля, хотя в соответствующих точках поток энергии может отсутствовать.

Такие оговорки иногда делаются в современных учебниках, но не дается общего правила, позволяющего определить однозначную связь между вектором Пойнтинга и потоком энергии. Хевисайд дал такое правило. Оно заключается в следующем. В закон сохранения энергии для электромагнитного поля входит не вектор Пойнтинга, а его дивергенция. Если у вектора Пойнтинга есть вихревая часть, она не даст вклад в закон сохранения энергии, потому что дивергенция вихревой части равна нулю. Следовательно, физический смысл потока энергии имеет вектор Пойнтинга за вычетом его вихревой части. Как известно, любой вектор можно представить в виде суммы двух слагаемых - потенциального и вихревого. Смысл потока энергии имеет потенциальная часть вектора Пойнтинга. (fill обратите внимание на мысль Гения Хевисайда!)

Хевисайд рассмотрел прохождение переменного электрического тока по проводнику. Он показал, что переменный ток неравномерно заполняет проводник, величина тока растет по мере удаления от середины сечения и по мере приближения к поверхности. Чем быстрее меняется ток во времени, тем сильнее он прижимается к поверхности проводника. Это явление позднее получило название "скин-эффекта" от английского слова "skin" - кожа, шкура. Скин-эффект широко распространен, и его теория (без упоминания имени Хевисайда) имеется во всех учебниках.

Через год после предсказания Хевисайда скин-эффект был обнаружен Юзом.

Интересно отметить, что, рассматривая скин-эффект, Хевисайд привел очень поучительный пример этого явления, который так и просится в учебники по электричеству. Он заключается в следующем. Рассматривается электрическая цепь, составленная из источника постоянного тока и проводов. Сначала эта цепь разомкнута. Ток в цепи равен нулю. Потом цепь замыкается. Тогда ток будет нарастать и за определенное время достигнет постоянного значения. Таким образом, при включении постоянного напряжения ток в цепи первое время будет переменным. Это означает, что в первые моменты после включения ток в цепи будет течь по поверхности проводников и только по мере установления будет заполнять всю толщу проводника. Как писал Хевисайд, такой переходной ток течет "слоями: сильный на поверхности провода, слабый в середине". Очевидно, при размыкании цепи имеет место такое же явление.....

Год рождения Хевисайда 1850 Британия.
ps  получено от otv

[rewer]

vollov akustik (30 Ноябрь 2010 - 00:06) писал:

ЗЫ Поберечь бы свои муди господа!

В ПРИЛОЖЕНИИ - фрагмент работы, подтверждающий актуальность замечания vollov akustik   :
УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК.  Т.Х, вып.4 1930 г.
Лабораторный метод получения высоких потенциалов
  Л.В. Мысовский, Ленинград

А вот судя по постам некоторых других весьма уважаемых (самими собою) "аффтароф", они и в глаза не видели этой работы в целом, хотя она  была широко предоставлена в интернете, в том числе и на этом сайте.  Вот и ломятся эти господа в давно открытые двери.
Прочтите же хотя бы сейчас,  "писатели, а не читатели" вы наши....

  
Лабораторный метод получения высоких потенциалов.pdf

Прикрепленные файлы

•  Эквивалент.jpg   139,38К   195 Количество загрузок:

[dynatron]

Вот такой схемой подключения диодов добился того , что работают стабильно и не вылетают. Парраллельно выходному кондеру разрядник 2,5 мм зазор.
Разрядник накачки 0,6-1мм
Каждая половина защитного сдвоенногот разрядника на катушке имеет по 6 мм зазор.
В каждом плече по 20 трехамперных диодов на 1 кв, общее напряжение столбов- 20 кв.
Время заряда кондера на 1,5 мкф до пробоя на 6 киловольтах - 1 секунда. Потребление 4,5 ампер 12 вольт. Поскольку катушка постоянно просаживается- эффективность устройства никакая.
Энергия заряженного кондера 27 джоулей, для оптимальной работы за один разряд можно только 10 % энергии сбрасывать, т.е. 2,7 дж.
Отсюда оптимальная частота преобразования 1- 10 килогерц (2,7- 27 киловат) Для понижения частоты преобразования до  50 гц надо либо наращивать емкость конденсатора , либо применять инвертор с шим заполнением.

Прикрепленные файлы

•  схема с накопительным конденсатором.jpg   81,97К   281 Количество загрузок:

[val_128]

Подборка страниц со Cкифа с постами dedivan`а на тему энергии искры и способов её утилизации, включая методы и методика измерений, схемотехника, расчёты, безопасность и др. Философские размышления об эфире опущены. Для желающих есть (в архиве) посты andy8mm с подборками ссылок на сообщения Деда об эфире. Всё одним архивом 10Мб.

[hoit]

shkaf (30 Ноябрь 2010 - 14:11) писал:

хэ..наивный ты.. без результатоя в бы не сунулся посты строчить..а с пучностями последователй  баек самих вспучит.. не оч ем говорить далее.

...нет у тебя результата, "понты" одни...разумеется не о чем говорить..даже обычную задачу про триод не смогли решить и не знают что такое "слабые" взаимодействия, а что такое "сильные", а все лезут учить других и чудеса в искре обещают от имени "классической науки"...в отличие от вас я видел оператора убитого на расстоянии 60 см от РУ 110 кВ в момент замыкания линии на трассе...без всяких чудесных радиантов и разрядов

[хима]

Уважаемый Динатрон я не понял есть прибавка энергии или нет?Что значит эффективность никакая и что значит2.7 - 27КВт

[dynatron]

хима (01 Декабрь 2010 - 12:01) писал:

Уважаемый Динатрон я не понял есть прибавка энергии или нет?Что значит эффективность никакая и что значит2.7 - 27КВт

Есть, но количество не большое, даже измерениями заниматься не хочу, хотя даже визуально заметно. Чтоб контур работал эффективно, его не надо шунтировать низкоомной нагрузкой,т.е. с зарядного кондера снимать мощность небольшими партиями, чтобы разряд не превышал 10 процентов анапример от 6 киловольт. лучше меньше отбор но чаще. Наприме для инвертора на 50 гц емкость зарядного кондера должна быть около 30 микрофарад, а для 10 килогерц инвертора хватит зарядной емкости в 1 микрофарад..

[serrg]

У кого есть крупный вариант этой фотографии, срочно напишите мне в личку.

Прикрепленные файлы

•  don8.jpg   19,84К   208 Количество загрузок:

[shkaf]

смотрим  внимательно на фотки и сравниваем со схемой сначала из первоисточника а потом  испавленую.. обратите внимание где стоит разрядник ..это маленькая кругленькая штучка  между проводом земля и точкой соединения конденсатора и катушки( от крайнего левого красного провода и на корпус неондрайвера) !!! совсем не так ка на схеме у смитта.. сейчкс понятно хоть в чем была ошибка ?? на фотке включение разрядника сообветствует вот этой исправленой схемы !! а не той что в инете гуляеет ..
=======================================================================================
а теперь хорошенько подумали, соответствует ли схема из инета расположению деталей и разрядника на фотке ???? конечно нет, так о чем тогда говорить о возможности просто копирования каких то найденых схем известных изобретателей !!! там до нас все исказили до неузнаваемости..(вон динатрон мучается уже скоко по этой кривой схеме) и сейчас я это вам наглядно показал !!!! все тоже самое произошло и с греем с его трубками и схемами и со всеми без исключения известными на сегоднящний день сверхединичными устроуствами...чё думаете так просто чтоли всё, взял нашел расказик со схемкой тупо повторил и готово самогенерирующее устройство...динамит сделать вдомашних условиях оочень просто прощще пареной репы но в свободном доступе во всех деталях вы ни найдете такой  информации не считая сайтов анархистов, а тут вечный двигатель можно сказать это пострашнее динамита будет пожалуй.. так штаа не надо наивно всему верить в теме СЕ только самим думать и анализировать!

Прикрепленные файлы

•  don32.jpg   571,68К   299 Количество загрузок:
•  правильный смитт.JPG   37,47К   244 Количество загрузок:

[shkaf]

третья фотка как раз и есть неправильная.. но все почему то именно так хотят включить разрядник.. где логика то ?? сморим на фотку и видим что разрядник включен совсем не так как на схеме.. на это почему ни кто внимание не обращает.. ??

техник.. здесь даже интуицию не надо включать...не то чтобы пробовать так сделать.. это абсурд  .. без обид.. но это хорошо предсказуемо !!

вот ребята из аналогичного форума все правильно поняли .. и как крезультат адекватная схема...

Прикрепленные файлы

•  схема.jpg   60,54К   262 Количество загрузок:
•  45afef.jpg   57,04К   305 Количество загрузок:

[shkaf]

rewer (01 Декабрь 2010 - 20:05) писал:

По современному патенрному Закону РФ  заявитель НЕ ОБЯЗАН доказывать работоспособность заявляемого им устройства.
Вот в СССР он был обязан сделать это ПУБЛИЧНО, в тексте патента.
В США и до сих пор он обязан доказать работоспособность своего новшества, но не публично (раскрывая его суть всем, как это было в СССР), а госслужащему патентного бюро, принимающему решение о выдаче патента.

А в России сейчас проверка работоспособности устройства или способа по патенту, выданному ГОСУДАРСТВОМ, переложена та того, кто хочет этот патент использовать...
Мудрое государство и здесь "умывает руки", однако не забывает взимать ежегодную пошлину за поддержание прав патентообладателя

вооот правельно человек  высказался.. патенты выдают а будут они работать не будут никому не интересно...так и с капанадзе получилось а все повелись мол патент есть и устройство значить 100 процентов работоспособно .. таких много нелепых патентов стоит тока порыться их гору найти можно совершено бредовых замыслов.

ну и вот сейчас подумайте .. есть ли хоть один чел. кто в точности повторил смитта не по какой то кривой заведомо нерабочей схеме а вот по этой совершенно правильной схеме ???  нет.. никто не повторял так...доверились схеме сами не продумали и как результат полнейшее разочарование... а вот так как на этой фотке смитт более чем работоспособный... это является полной аналогией 100 кват турецкого варианта..

Прикрепленные файлы

•  don3.jpg   571,68К   128 Количество загрузок: