Сообщений в теме: 7011

[hoit]

shkaf (01 Декабрь 2010 - 19:57) писал:

hoit; слушай чудило...ты чё хочешь предложит ?? кроме хрюкания твоего и стона ничего внятного нет от тебя.. предложи на всеобщее рассмотрение свою собственную схемку.. только не какой то там очередной патент средневекового гения а свое видение темы. Люди посмотрят и решат сами что к чему.

...чудило из нас двоих это ты - я дезу по работе искровика Деда не распространяю и от имени науки бред не несу...предложения тебе захотелось? самому слабо ведь? так? ну тогда проверяй - 1. вижу ты опыты Грея проверял - перенос цинка с ВВ анода на сетки зафиксировал? 2. Что происходит в установке когда удаляют тристаомное сопротивление из отсека разрядника? Речь идет об аккумуляторах..2.как ведут себя приборы за корпусом трубки в момент разряда? если ты действительно практик, то знаешь ответы...если трепло, то ответить не сможешь, также как про азот и прочее....перивирать чужие идеи ума много не надо...а догадаться, что первый электрон может быть вызван внешним фотоэффектом в предварительно возбужденной смеси газов, как у деда...и что должно быть два режима - переход с тлеющего на искровой... и разряд в обычных условиях никакой прибавки не дает..это не для тебя...прибавка одно что, ты сначала попробуй эту прибавку за пределы погрешности измерения вывести, а потом трынди...

[shkaf]

hoit (01 Декабрь 2010 - 20:46) писал:

...чудило из нас двоих это ты - я дезу по работе искровика Деда не распространяю и от имени науки бред не несу...предложения тебе захотелось? самому слабо ведь? так? ну тогда проверяй - 1. вижу ты опыты Грея проверял - перенос цинка с ВВ анода на сетки зафиксировал? 2. Что происходит в установке когда удаляют тристаомное сопротивление из отсека разрядника? Речь идет об аккумуляторах..2.как ведут себя приборы за корпусом трубки в момент разряда? если ты действительно практик, то знаешь ответы...если трепло, то ответить не сможешь, также как про азот и прочее....перивирать чужие идеи ума много не надо...а догадаться, что первый электрон может быть вызван внешним фотоэффектом в предварительно возбужденной смеси газов, как у деда...и что должно быть два режима - переход с тлеющего на искровой... и разряд в обычных условиях никакой прибавки не дает..это не для тебя...прибавка одно что, ты сначала попробуй эту прибавку за пределы погрешности измерения вывести, а потом трынди...

все ясно.. астапа понесло...что я и говорил .. начитался перевода линдемана и все сделал как он тебе сказал.. все в одну кучу и трубку и разрядник грея....а зачем для электромагнитов мотора грея конверсионная трубка нужна ??? если в патенте мотора на электромагниты разряжаются большие заряженые конденсаторы синхронно причем на два сразу ??  а ты в эту хрень трубку приспособил каую то..тут твоя ошибка и всех кто повелся на это ибо нет своих мозгов доверились чужим!!  Приборы  обнаруживают импульс и без всяких трубок грея.. если тупо замкнуть куском провода большой заряженый конденсатор!! и если  поднести кусок бумаги непосредственно поближе у месту замыкания отверткой конденсатора  и после оглушительного разряда на бумажке можно обнаружит  все что угодно но все это продукты испарения в плазме разряда и последующим разлетанием воздушной ударной волной !!  благодаря которой ты и слышиш грохот  в своих ушах, представь, разряд еще каким то образом колеблет барабанную перепонку твоего уха ))))  причем тут какая то трубка !! какая схема грея.. та схема это обычный управляемый  разрядник  для того чтобы заряженый кондер разрядить на электромагнит... не более !!! там и сеток на схеме нет тем более двух..есть электрод на который и разряжается кондер при управляющем импульсе через резистор далее но катушку электромагните и все. не нужна там никакая трубка не надо усложнять.. почитай нормальные переводы по грею там все по простому расписано нет там никаких сеток трубок и т д.. есть конечно опять таки патент на какую то трубку в которой 2 сетки но какое отношение она имеет в распостораненной и единственной в сети схеме грея ?????? если они у тебя есть то это твоя проблема уже, сам все усложнил я то причем тут.
=========================================================================================
Предлогаю по хорошему.. раз консенсуса между нами нет и не я эту -бип-отерку начал то вполне можно тихо мирно разойтись. и впредь аппонировать языком схем и принципом их работы... хотя бы в общих чертах!

[hoit]

shkaf (01 Декабрь 2010 - 20:57) писал:

все ясно.. астапа понесло... какая схема грея.. та схема это обычный управляемый  разрядник  для того чтобы заряженый кондер разрядить на электромагнит... не более !!! там и сеток на схеме нет тем более двух..есть электрод на который и разряжается кондер при управляющем импульсе через резистор далее но катушку электромагните и все. не нужна там никакая трубка не надо усложнять.. почитай нормальные переводы по грею там все по простому расписано нет там никаких сеток трубок и т д.. есть конечно опять таки патент на какую то трубку в которой 2 сетки но какое отношение она имеет в распостораненной и единственной в сети схеме грея ?????? если они у тебя есть то это твоя проблема уже, сам все усложнил я то причем тут.
=========================================================================================
Предлогаю по хорошему.. раз консенсуса между нами нет и не я эту -бип-отерку начал то вполне можно тихо мирно разойтись. и впредь аппонировать языком схем и принципом их работы... хотя бы в общих чертах!

...мне нет нужды пользоваться чужими переводами, мы проверили устройство, в том виде как описано в патенте, только с тригатроном вместо двойного разрядника напортачил и с аккумуляторами...установка у Грея не одна была, в патенте объемный СВЧ резистор старого типа, в схеме трубки нового, резисторы штатные для антенн "бегущей волны"..этого нет в халявных русских "переводах"....монография Николаева стала представлять особую ценность..."аппонировать" нам не о чем - вы не проверяли это на практике...

[shkaf]

По грею мы знаем только о его электромоторе...подробное описание его работы есть в сети и оно хорошо изложено принцип в самом начале изложил сам линдеман которого тут до дыр зачитали..там электромагниты в демонстрационных опытах разлетались очень красиво и прилично.. но тупой линдеман нифига не понял почему и полез в дебри теслы.. с холодным электричествои и т д... а электромагниты разлетались очень просто.. одновременно на два электромагнита   через  два синхронных разрядника разряжались два заряженых конденсатора !!в итоге  по катушкам электромагнитам протекал афигенно большой импульс тока разряжались ведь кондеры заряженные до 4-5 квольт  импульсный ток был сотни ампер при 5 тыс вольт !!! нетрудно представить какой силы был магнитный импульс порожденный этим током,  и на втором электромагните-соленоиде точно такой же импульс.. в итоге одноименные магнитное поле с большой силой расталкивало электромагниты.. все.. больше ничего не надо ни каких трубок и холодного электричества..магниты и та кне нагреются длительность импульса достаточно короткая. А дальше линдеман толи по тупости своей толи специально взял да написал что это все благодаря какой то хитрой трубке из двух сеток и умудрился пристроить ее в схему управляемого разряда конденсатора для электромагита.. вот с этого и пошло .. трубка грея трубка грея.. ошибка это  поймете сами если внимательно посмотрите на схему и на патент трубки.. это из разных опер...схемы включения трубки нет в инете .. это ближе к смитту но не к мотору грея !!!! все тему закрыли больше не обсуждаем это ибо глупо повторяться.

hoit (01 Декабрь 2010 - 21:41) писал:

...мне нет нужды пользоваться чужими переводами, мы проверили устройство, в том виде как описано в патенте, только с тригатроном вместо двойного разрядника напортачил и с аккумуляторами...установка у Грея не одна была, в патенте объемный СВЧ резистор старого типа, в схеме трубки нового, резисторы штатные для антенн "бегущей волны"..этого нет в халявных русских "переводах"....монография Николаева стала представлять особую ценность..."аппонировать" нам не о чем - вы не проверяли это на практике...

если постараться то можно и ось от телеги приспособить для самогонного аппарата а какой смысл??.. получили вы энегии больше чем изтратили ?? нет конечно кроме грохота и терска разрядника и крошечных импульсов электромагнитной волны нифига не дает  трубка из двух сеток...по идее эти медные сетки должны  выдавать потенциал в сотни раз больше чем затрачено на  разряды  по аналогии с опытами теслы где у него якобы на медных предметах возникал потенциал под воздействием  его хитрой катушки и магнитного разрядника.. но в  трубке грея такого не произходит ни у кого и у вас в том числе так как это не завещал нам тесла а придумал линдеман !! и читайте внимательней про грея.. там есть ПЕРЕКЛЮЧАЮЩАЯ ТРУБКА это как раз та что в его сжеме с одним электродом на схеме, и есть КОНВЕРСИОННАЯ ТРУБКА это как раз трубка с 2 сетками ..она совсем для двугих целей !! не для той схемы.

[hoit]

shkaf (01 Декабрь 2010 - 21:44) писал:

По грею мы знаем только о его электромоторе...подробное описание его работы есть в сети и оно хорошо изложено принцип в самом начале изложил сам линдеман которого тут до дыр зачитали..там электромагниты в демонстрационных опытах разлетались очень красиво и прилично.. но тупой линдеман нифига не понял почему и полез в дебри теслы.. с холодным электричествои и т д... а электромагниты разлетались очень просто.. одновременно на два электромагнита   через  два синхронных разрядника разряжались два заряженых конденсатора !!в итоге  по катушкам электромагнитам протекал афигенно большой импульс тока разряжались ведь кондеры заряженные до 4-5 квольт  импульсный ток был сотни ампер при 5 тыс вольт !!! нетрудно представить какой силы был магнитный импульс порожденный этим током,  и на втором электромагните-соленоиде точно такой же импульс.. в итоге одноименные магнитное поле с большой силой расталкивало электромагниты.. все.. больше ничего не надо ни каких трубок и холодного электричества..магниты и та кне нагреются длительность импульса достаточно короткая. А дальше линдеман толи по тупости своей толи специально взял да написал что это все благодаря какой то хитрой трубке из двух сеток и умудрился пристроить ее в схему управляемого разряда конденсатора для электромагита.. вот с этого и пошло .. трубка грея трубка грея.. ошибка это  поймете сами если внимательно посмотрите на схему и на патент трубки.. это из разных опер...схемы включения трубки нет в инете .. это ближе к смитту но не к мотору грея !!!! все тему закрыли больше не обсуждаем это ибо глупо повторяться.

...для меня нет понятия "холодного электричества"..я знаю, что на реактивные токи не распространяется закон Джоуля - Ленца...а электродинамические эффекты даже в разорванном проводе демонстрировал один широко известный товарищ, когда работал в группе Стребкова...трубка дает непонятный эффект радиально поверхности ВВ анода...

shkaf (01 Декабрь 2010 - 21:55) писал:

...по идее эти медные сетки должны  выдавать потенциал в сотни раз больше чем затрачено на  разряды  по аналогии с опытами теслы где у него якобы на медных предметах возникал потенциал под воздействием  его хитрой катушки и магнитного разрядника.. но в  трубке грея такого не произходит ни у кого и у вас в том числе так как это не завещал нам тесла а придумал линдеман !!

...а на практике они дают обратный эффект - дикий ток при неизменном потенциале на "сетках" и Тесла тут не при чем...

[shkaf]

ладно..придется все же отнять иконку, не поленюсь нарисую с поясненьями что там задумано было греем в его схеме и что сделали из этого писатели...завтра пропадет интерес к грею раз и навсегда.. но к тому грею которого нарошно высмеяли писатели фантасты..

hoit; относительно чего они дают дикий ток ?????????????? относительно концов сеток-трубок(справв с лева).. так это получился трансформатор зацарицина типа того.. трубка это виток а центральный электрод это первичный виток.. коаксиальный трансформатор вот откуда ток... другие эффекты тут ни при чем !!! не даром я тут говорил что для работы с разрядником нужна минимальная индуктивность..чтоб принять и в дальнейшем преобразовать импульс тока ит искры вот этот центральный электрод отлично подходит на роль малоиндуктивного индуктора..амедные трубки-сетки это вторичные витки полная аналогия зацарицина  только в радиотехнике он по другому называется коаксиальный трансформатор или шлпт.. можно феритовые колечи поверх надеть для эффективности его работы но не нужно.. так как можно проще..вот вы и разряжали на этот центральный индуктор потенциал с трубок ток получали такой же как разрядный.. никакого смысла нет в этом если не обеспечить дальнейшии цепи..

[hoit]

shkaf (01 Декабрь 2010 - 22:11) писал:

hoit; относительно чего они дают дикий ток ?????????????? относительно концов сеток-трубок(справв с лева).. так это получился трансформатор зацарицина типа того.. трубка это виток а центральный электрод это первичный виток.. коаксиальный трансформатор вот откуда ток... другие эффекты тут ни при чем !!!

...да ИОННЫЙ ТОК РЕКОМБИНАЦИИ, обычный ионный ток в момент рекомбинации у поверхности "сеток".."вырывание" электронов, возможно проявление эффекта Шотки..есть ваккумные лампы, есть ионные, есть курс и книги по "ионно-вакуумным приборам"...есть регистрация "хрен знает чего" за корпусом трубки пока ионы в пути...изучите принципы действия ионных ламп...и цинк там не от балды...расстояние между сеткой и ВВ анодом не меньше чем в два раза  напряжения ВВ надо брать, и держаться подальше от того провода, к которому сетка подключается, если пожить охота...и постарайся избегать опытов в металлическом гараже...

[shkaf]

вот что получается с трубкой  если откинуть все вымыслы... зацарицин..с двумя вторичными витками т е две сетки это как два витка не дором они скомутированы наруже.. там как угодно вожно соеденить... но схема запитки трубке совсем не так что в инете гуляеет.. там другое. рам разрядник управляемый..

лампочку от карманного фонарика не зажгешь  ионным током !!!! в своей трубке...

Прикрепленные файлы

•  iskrcur555.gif   2,41К   156 Количество загрузок:

[rainbow]

Я не понял, что за споры на пустом месте. shkaf, если утверждаешь что-то - надо доказывать свои утверждения. А то получается как в детском садике - кто кого перекричит.
Предъяви доказательства, что твоя схема работает - выложи фото, видео с показаниями приборов.

[shkaf]

радуга... да пока про грея разговор..чего тут выкладывать..с его чудоам пока разбираемся.. тебе схему СЕ устройства чтоли наду сюда выложить ??? мне кажется это немного наивно и глупо и рано

[hoit]

shkaf (01 Декабрь 2010 - 22:32) писал:

вот что получается с трубкой  если откинуть все вымыслы... зацарицин..с двумя вторичными витками т е две сетки это как два витка не дором они скомутированы наруже.. там как угодно вожно соеденить... но схема запитки трубке совсем не так что в инете гуляеет.. там другое. рам разрядник управляемый..

лампочку от карманного фонарика не зажгешь  ионным током !!!! в своей трубке...

...вдоль сеток слева направо разности потенциалов при работе не было, разрыв сеток роли не играет...про лампочку от карманного фонаря бабушке рассказывай - я работал с тиратронами, знаю на что они способны..залезь в интернет и посмотри их параметры, если совсем все плохо по электронике тех лет...

[shkaf]

hoit (01 Декабрь 2010 - 22:40) писал:

...вдоль сеток слева направо разности потенциалов при работе не было, разрыв сеток роли не играет...про лампочку от карманного фонаря бабушке рассказывай - я работал с тиратронами, знаю на что они способны..залезь в интернет и посмотри их параметры, если совсем все плохо по электронике тех лет...

тогда где ты дикий ток мерял на своих сетках трубки ??? относительнок каких точек ??
не не.. не передергивай  я сказал своей трубкой с сетками и цинковым электродом с ионами не зажгешь лампочку от фонарика !!

[hoit]

shkaf (01 Декабрь 2010 - 22:43) писал:

тогда где ты большой ток мерял на своих сетках трубки ??? относительнок каких точек ??
не не.. не передергивай  я сказал своей трубкой с сетками и цинковым электродом с ионами не зажгешь лампочку от фонарика !!

...токовым трансформатором в проводе сетки..в проводе подключенном к нему образовалась стоячая волна, в точке подключения - пучность тока, в месте пучности напряжения произошел пробой на корпус гаража...изучи теорию ионных приборов и радиотехнику, повтори прибор,с учетом этих знаний - тогда сам все увидишь и поймешь, что не разряд главное и не стоячая волна...и что за  феномен такой "спрайт" в мощных грозовых фронтах почитай заодно, а не про "молнию более жирную у земли"

[shkaf]

hoit (01 Декабрь 2010 - 22:49) писал:

...токовым трансформатором в проводе сетки..в проводе подключенном к нему образовалась стоячая волна, в точке подключения - пучность тока, в месте пучности напряжения произошел пробой на корпус гаража...изучи теорию ионных приборов и радиотехнику, повтори прибор,с учетом этих знаний - тогда сам все увидишь и поймешь, что не разряд главное и не стоячая волна.

ну начинается опять... второй то конц трансформатора  воздухе висел как всегда угу ?? ))) все .. понятно насмешил.. капанадзе второй тот хоть в землю сунул второй провод а ты в гараж.. время жаль  что сидел тут с тобой общался...
==========================================================================================
вот он весь грей как он его задумывал !!! ничего лишнего никаких двойных сеток и т д..сетки-трубки холодное электричество придумали за грея уже писатели фантасты и народная молва. А в эту схемку все пытаются трубку  с сетками всунуть.. глупость какая выходное сопротивление сеток трубки стремится к бесконечности как оно способно дать мощный импульс така на низкоомную катушку электромагина ?? никто не подумал даже что это абсурд! Для чего трубка грея с двумя сетками это отдельная тема..если интересно можно и это пояснить.

Прикрепленные файлы

•  OFF gray.GIF   25,26К   212 Количество загрузок:
•  3890-1.gif   13,68К   221 Количество загрузок:

[hoit]

shkaf (01 Декабрь 2010 - 22:56) писал:

ну начинается опять... второй то конц трансформатора  воздухе висел как всегда угу ?? ))) все .. понятно насмешил.. капанадзе второй тот хоть в землю сунул второй провод а ты в гараж.. время жаль  что сидел тут с тобой общался...

...какой нахер конец в воздух?!!!! у тебя в электрощитовой через ТТ на счетчик ток что ли по воздуху идет?!!! две медные трубки - сетки соединяются толстым проводом через ВИТТ центральную точку шины слева шины индуктивность - балласт справа разрядник двойной,больший промежуток...ты вообще то патент Грея видел или опять какие то фантазии сочиняешь?...зайди в ветку посвященную Грею и посмотри...

[AlekAn]

Лучше подскажите драйвер для полумоста по типу IR2153, но с регулировкой ШИМ. Или, накрайняк, что поставить на выходы TL494, чтобы можно было качать IGBT.

Прикрепленные файлы

•  Биф_Ген.JPG   8,89К   114 Количество загрузок:

[sporow]

AlekAn попробуйте SG3525A

 

[AlekAn]

sporow (02 Декабрь 2010 - 02:00) писал:

AlekAn попробуйте SG3525A

 

Я так понял что это симетричный двухтактник.
Для полумоста надо развязывающий транс.

А может я зря упёрся в полумост. Может симметричный тоже сойдёт. Буду пробовать, но надо испытать два варианта.

Вот нашёл интересную информацию.

Прикрепленные файлы

•  schema.gif   14,12К   215 Количество загрузок:
•  LM5035_pic1.gif   14,28К   220 Количество загрузок:

[aksa]

AlekAn (02 Декабрь 2010 - 02:41) писал:

интересную информацию.

могу вам посоветовать выбрать схему,которая не выдает прямоугольные импульсы.
лучше пила или треугольник.прямоугольник жрет ток в верхней и нижней части,
не создавая изменения магнитного поля.а нам нужно именно изменение магн поля.

[vobr]

AlekAn (02 Декабрь 2010 - 01:45) писал:

Сказка дедушки Крылова -

"Однажды Лебедь раком Щуку захотел
...............................
Как Лебедь ни старался -
раком Щука не давался."

Мужики прекращайте писюнами меряться - не в детском саду.

Лучше подскажите драйвер для полумоста по типу IR2153, но с регулировкой ШИМ. Или, накрайняк, что поставить на выходы TL494, чтобы можно было качать IGBT.

LM 5035

Прикрепленные файлы

•  LM5035 - ШИМ-контроллер со встроенными драйверами полумоста и синхронных выпрямителей.zip   167,51К   150 Количество загрузок: