Сообщений в теме: 7011

[slmi]

shkaf (14 Декабрь 2010 - 16:35) писал:

первое замечание... бумажные конденсаторы вообще не адекватно работают к резонаторах с импульсной искровой накачкой в силу своей огромной индуктивности витков-пластин !! они вообще не оказывают почти никакого емкостного участия !! так что можно хоть 20 мкф подключать аралельно катушкам хоть 1 мкф толку не будет..  т е никакого резонанса..такие кондленсаторы ничего не длокируют и не фильруют.. по этой причине не сглаживается ток после  выпрямительного диода и т д !!
  Кто это придумал что частота последующего резонансного контура должна быть настолько больше ?? даже цифры приводят 200... 250 кгц и т д ??? с чего бы это..полный бред... если уж резонанс то на чатоте резонанса ни как не на гармониках..ибо они значительней слабей основного колебания !!

проведи экперемент 1-2 витка первичка, 10 вторичка и посмотри какой будет резонанс при разряде высоковольтного кондёра на первичный контур, не удивляйся если увидешь что то не пристойное во вторичке.

[dynatron]

Diys (13 Декабрь 2010 - 09:39) писал:

Приветствую всех.
dynatron,подскажи, ты применяешь луженый провод во-вторичке и какая намотка первички и вторички(левая, правая или без разници), разрядники самодельные применяешь?

Разрядники самодельные, провод у меня эмалирорванный, но концы катушки соедененны с стойками крепления, они ук меня типа антеннок - шпильки м3 без всякой изоляции. Намотка правая как у смита, но думаю направление намотки особой роли не играет...

Всем привет!!!
понемногу довожу до ума девайс смита. Сегодня решил поразмыслить и поэкспериментировать насчет съема с катушки смита без срыва резонанса. Многокоратные наблюдения показали, что заряд конденсатора через диоды протекает как то хитро, хотя и емкость кондера большая активная и индуктивная нагрузки намного заметнее просаживают вторичку смита....
Много говорить не буду, но вот такая схема включения дала ошеломительный эффект с оххеренным ростом мощности на выходном трансе и повышением частоты выходного разрядника. Тем более, что схема полностью соответствует подклдючению элементов на доске смита...
О ходе дальнейших результатов буду сообщать по ходу отладки...

Прикрепленные файлы

•  резонансный съем с катушки смита.jpg   137,52К   368 Количество загрузок:

[vobr]

Сергей,а что из себя представляют шарики на концах катушки?

[Pathfinder]

Подробности в файле
http://depositfiles.com/files/315vbbe4t

[shkaf]

slmi (14 Декабрь 2010 - 23:23) писал:

проведи экперемент 1-2 витка первичка, 10 вторичка и посмотри какой будет резонанс при разряде высоковольтного кондёра на первичный контур, не удивляйся если увидешь что то не пристойное во вторичке.

причем тут разрядить кондер ??? разрядить можно хоть аккумулятор... хоть кондер любого исполнения.. речь же шла о  приеме (импульсов разряда) бумажными конденсаторами рсчитанных на частоту  т е длительность импульсов не больше 1000 гц..а какая длительность искровых разрядов !!! меньше микросекунды...эти конденсаторы не будут вообще никак реагировать на такие короткие импульсы так как их обкладки свернуты в витки и эти витки имеют огромную индуктивнось !! а индуктивнось оказывает огромное сопротивление коротким импульсам.. и так как такой  непригодный для этих целей конденсатор подключен к катушке индуктивности образующий совместно с этим конденсатором резонансный контур  то никакого сколько ни буть нормального отбора энергии не будет так как это конденсатор не способен отнимать энергию коротких импульсов разряда (искры) и передавать ее на индуктивность катушки паралельно этому конденсатору..  чё кому еще не понятно  ???

[slmi]

shkaf (15 Декабрь 2010 - 19:19) писал:

причем тут разрядить кондер ??? разрядить можно хоть аккумулятор... хоть кондер любого исполнения.. речь же шла о  приеме (импульсов разряда) бумажными конденсаторами рсчитанных на частоту  т е длительность импульсов не больше 1000 гц..а какая длительность искровых разрядов !!! меньше микросекунды...эти конденсаторы не будут вообще никак реагировать на такие короткие импульсы так как их обкладки свернуты в витки и эти витки имеют огромную индуктивнось !! а индуктивнось оказывает огромное сопротивление коротким импульсам.. и так как такой  непригодный для этих целей конденсатор подключен к катушке индуктивности образующий совместно с этим конденсатором резонансный контур  то никакого сколько ни буть нормального отбора энергии не будет так как это конденсатор не способен отнимать энергию коротких импульсов разряда (искры) и передавать ее на индуктивность катушки паралельно этому конденсатору..  чё кому еще не понятно  ???

Ответ был дан на "Кто это придумал что частота последующего резонансного контура должна быть настолько больше ?? даже цифры приводят 200... 250 кгц и т д ??? с чего бы это..полный бред... если уж резонанс то на чатоте резонанса ни как не на гармониках..ибо они значительней слабей основного колебания !!"
Частота вторичной цепи может значительно отличаться относительно перевичной. При ударном воздействии на первичный контур.

[dynatron]

vobr (15 Декабрь 2010 - 10:08) писал:

Сергей,а что из себя представляют шарики на концах катушки?

Привет!!!
один шарик полый стальной диаметром 4 см, второй- 2 см тот что у меня на ТТ был. они дают протсо контак с внешней средой, хотя принципиального отличия я не заметил...
так рисую по старинке, можно и без них...

[vobr]

Сергей,попробуй дроссель включить между емкостью и катодами диодов,а на место дросселя поставь перемычку.Или в разрыв проводника,соединяющего конденсаторы. Попробовать включение до и после защитного разрядника.

[Mebius]

dynatron (15 Декабрь 2010 - 00:50) писал:

Многокоратные наблюдения показали, что заряд конденсатора через диоды протекает как то хитро, хотя и емкость кондера большая активная и индуктивная нагрузки намного заметнее просаживают вторичку смита....

Обратите внимание на цепочки диодов с выравнивающими резюками в Вашей схеме.
Если их у Вас даже 4..5 шт в цепи, то уже при 5кВ на половине катушки, мощность, отбираемая от контура только этими паразитными цепями составит порядка 10..15 Вт.

С уважением

[shkaf]

slmi (15 Декабрь 2010 - 23:43) писал:

Частота вторичной цепи может значительно отличаться относительно перевичной. При ударном воздействии на первичный контур.

так на какую частоту будет настроен вторичный колебательный контур с той частотой и будут в нем колебания !!! просто  они будут затухающими пачками а сами пачки будут с частотой повторения  разрядов ударного возбуждения !!! скажем разрядник работает с частотой 10 гц.. а колебательный контур вторичной цепи настроен на 200 кгц  вот эти вспышки с частотой 200 кгц и будут возникать всякий раз когда ударит разряд т е с частотой 10 гц,настрой вторичные цепи на те же 10гц и совпадет резонанс(так ведь лень всем настраивать ).. все просто и логично...никаких чудес и непоняток..представте колокол.. по нему ударяем молоточком с частотой один раз в секунду т е 1 гц. НО САМ КОЛОКОЛ ЖЕ ЗВЕНИТ С ЧСТОТОЙ В 1ГЦ..А С ДРУГОЙ ЧАСТОТОЙ СКАЖЕМ 300гц!! с собственной частотой механического резонанса поверхности колокола.. в чем парадокс то ??? но можно и ударять по этому колоколу с частотой 300 гц если успеть молоточком бить с токаой частотой тогда колокол просто лопнет от перенакачки !!
А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬ КАКОЙ БУДЕТ ЭФФЕКТ ЕСЛИ СОВМЕСТИТЬ ЧАСТОТЫ РАЗРЯДНИКА С СОБСТВЕННОЙ ЧАСТОТОЙ ВТОРИЧНОЙ ЦЕПИ !! ЭТО БУДЕТ СУПЕР РАСКАЧКА(успевай только молоточек-разрядник отрывать вовремя)...  у всех то что было?? разрядник чикал с какой то своей частотой в 20-30 гц. а вторичная цепь была настроена на какую угодно частоту только не на эти 20-30 гц.. и о каком резонансе тут может идти речь ??? это все равно что взять  радиоприемник растроить его относительно радиостанции он конечно ничего не будет принимать и потом поднимаю мощность радиопередатчика до немыслимых мощностей пока в этом радиоприемнике не появится сигнал передатчика.. вот  примерно так это выглядит в ваших конструкциях.

[vobr]

Шкаф,БРАВО!!! И как мне кажется,длительность импульса накачки должна быть меньше или равна паузе между импульсами вторичного контура и попадать в этот промежуток на спаде импульса.

Сообщение отредактировал vobr: 16 Декабрь 2010 - 15:09

[slmi]

[quote name='vobr' date='16 декабря 2010 - 14:59' timestamp='1292500772' post='92894']
Шкаф,БРАВО!!! И как мне кажется,длительность импульса накачки должна быть меньше или равна паузе между импульсами вторичного контура и попадать в этот промежуток на спаде импульса.

Не на спаде, а на начале подъема, если вы действительно хотите получить постоянное увеличение амплитуды.
Но это не даст ровным счетом ничего. Добротность вашего контура будет определяться нагрузкой подключенной к вторичной обмотке. Чем эффективнее будет реализован съем тем эффективнее будут затухания. Не в том направлении поиск. Это хорошо можно применить, когда выйдете на эквивалентную добротность контура с внешним параметрическим резонаном среды. Пока всё не то!

Подумайте, что происходит с внешней средой и предметами при воздействии высоким статическим полем.
Подумайте спокойно, тогда и о частотах можно будет вести речь.

[aksa]

shkaf (16 Декабрь 2010 - 09:29) писал:

А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬ КАКОЙ БУДЕТ ЭФФЕКТ ЕСЛИ СОВМЕСТИТЬ ЧАСТОТЫ РАЗРЯДНИКА С СОБСТВЕННОЙ ЧАСТОТОЙ ВТОРИЧНОЙ ЦЕПИ

похоже что в трансформаторе Буденного такая возможность есть.
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1084-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f%d0%bc-%d0%bf%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d1%8c/page__view__findpost__p__92919

[shkaf]

vobr (16 Декабрь 2010 - 14:59) писал:

Шкаф,БРАВО!!! И как мне кажется,длительность импульса накачки должна быть меньше или равна паузе между импульсами вторичного контура и попадать в этот промежуток на спаде импульса.

Не на спаде, а на начале подъема, если вы действительно хотите получить постоянное увеличение амплитуды.
Но это не даст ровным счетом ничего. Добротность вашего контура будет определяться нагрузкой подключенной к вторичной обмотке. Чем эффективнее будет реализован съем тем эффективнее будут затухания. Не в том направлении поиск. Это хорошо можно применить, когда выйдете на эквивалентную добротность контура с внешним параметрическим резонаном среды. Пока всё не то!

..Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ЧТО добротность контура должна быть максимальной чтоб получить ожидаемый эффект и при это нужно по самому минимуму нагружать приемный  резонансный контур чтоб не ужудшать его добротность!! ЕСТЬ ПРОСТОЕ И ОЧЕНЬ КРАСИВОЕ РЕШЕНИЕ ЭТОЙ ПРОбЛЕМЫ КАК САМЫЙ МИНИМУМ НАГРУЗИТЬ РЕЗОНАТОР!!! Надо потенциал на этом резонансном контуре поднимать до максимально возможного скажем до 20 квольт, это в полне реально.. скажем на этом контуре будет 200витков а катушку съема выполнить из 2 витков.. тем самым мы в 100 раз ослабим влияние нагрузочного сопротивления на  добротность резонансного контура !!!  в итоге на этих 2 витках будет 200 вольт..и если  нагрузка будет 1ком то умножим ее еще на 100 и уже получится что сам резонансный контур будет назружен всего лишь на сопротивление 10000 ком 10 мом , такое  большое сопротивление вообще не в состоянии сколько нибурь заметно снизить добротность контура !!! а сделать резонансный контур на напряжение в 20 квольт и больше проще простого  штатная катушка твс.. катушка зажигания авто запросто работают при таких потенциалах.. подбирай паралельно конденсатор и готово...и частота все этой хрени не должна быть шипко высокой а чем меньше тем лучше добротность же контура возрастает с понижением частоты.. реально оптимальная герц 400-1000 не выше !!
=====================================================================================================
так чтааа выход из этой ситуации есть.. и очень простой..
а про длительность импульсов накачки и времени их воздействия поговорим чуть позже.. ни один из вас не прав... что спад что подъем это одно и тоже просто разной полярности движения тока, нет никакой разници в какую сторону раскачивать ребенка сидящего на качели  хоть в право хоть в лево  !!! а раз импульсы у нас отрицательные (электроны) то и работать все должно на отрицательных периодах... но уже хорошо что начинаем понимать что от этого зависит очень многое.. длительность вообще должна быть минимальной максимально минимальной.. нам не нужна прямая передача энергии источника питания мы же все же СЕ устройство хотим получить а не  конвертер или преобразователь !!!

aksa (16 Декабрь 2010 - 23:12) писал:

похоже что в трансформаторе Буденного такая возможность есть.
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1084-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f%d0%bc-%d0%bf%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d1%8c/page__view__findpost__p__92919

и да и нет...транформатор буденого полная хрень... тоже самое что трансформатьо от микроволновки... какая мощность магнетрона в среднем 1000ватт  а какое железо по габаритам в мот !! ват на 200 всего тянет..так расчитан транс и такое подибрано железо что не входит в насыщение и на короткое время вполне работоспособен транс. А буденый ко всему этому добавил резонанс первичной катушки.. что не несет никакой выгоды раз ве только чуть меньше витков вышло на первичке ну и ток ограничивает за одно..чтобы сам буденый не говорил о своем трансе суть от этого не меняеется !!

[олежа]

Привет Всем!!
Похоже надо первичку в девайсе Смита смещать относительно вторичек.
Для настройки пучностей. Верхняя в режиме стоячей волны вроде должна быть,
а нижняя часть времени в бегущей. Может так, как вариант.
Динатрон пробовал ли ты смещать, что делается с девайсом.

[aksa]

shkaf (17 Декабрь 2010 - 09:53) писал:

и да и нет...транформатор буденого полная чтобы сам буденый не говорил о своем трансе суть от этого не меняеется !!

я не о самом трансформаторе.а о возможности сложения импульсов высокого напряжения с током низкого напряжения.проделал несложный опыт с акк бат и твс.
лампочка загорается ярче при подаче импульсов в токовую цепь батареи.

[shkaf]

aksa (17 Декабрь 2010 - 19:01) писал:

я не о самом трансформаторе.а о возможности сложения импульсов высокого напряжения с током низкого напряжения.проделал несложный опыт с акк бат и твс.
лампочка загорается ярче при подаче импульсов в токовую цепь батареи.

издержки эксперимента.. пробовали такое во всяких вариантах на аналогичном форуме это всестороне разобрали тему закрыли. И это логично так как нет даже теоретических предпосылок для супер эфекта если и есть увеличение свечение лампыв накаливания то только за счет математического сложения токов но это ничего не дает в облости СЕ таким образом можно сложить хоть 100 батареек.. вобщем это не работает...!!

[AlekAn]

shkaf (16 Декабрь 2010 - 09:29) писал:

А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬ КАКОЙ БУДЕТ ЭФФЕКТ ЕСЛИ СОВМЕСТИТЬ ЧАСТОТЫ РАЗРЯДНИКА С СОБСТВЕННОЙ ЧАСТОТОЙ ВТОРИЧНОЙ ЦЕПИ !! ЭТО БУДЕТ СУПЕР РАСКАЧКА(успевай только молоточек-разрядник отрывать вовремя)

Вот как раз сейчас и работаю над тем чтобы засунуть слону хобот в задницу. Раньше снимал искру на накачку индуктора бобины зажикания (можно и на ТТ). Вот осцилограмма.

vobr (16 Декабрь 2010 - 14:59) писал:

И как мне кажется,длительность импульса накачки должна быть меньше или равна паузе между импульсами вторичного контура и попадать в этот промежуток на спаде импульса.

Вот на спаде оно само и стреляет. Может можно порегулировать - не пробовал.

Прикрепленные файлы

•  img238.jpg   125,9К   59 Количество загрузок:

[shkaf]

регулировка нужна обязательно.. от 45градусов до  вершины синуса !! где будет самое эффективное трудно предсказать..
НО ВСЕ ЭТО БУДЕТ ИМЕТЬ УСПЕХ ЛИШЬ В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ В КОНТУРЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КАЧЕСТВЕННЫЙ КЕРАМИЧЕСКИЙ ИЛИ ВАКУУМНЫЙ КОНДЕНСАТОР С МИНИМАЛЬНОЙ ИНДУКТИВНОСТЬЮ... !! ИНАЧА НИ КАКОГО ЭФФЕКТА ТАК КАК ТОЛЬКО КОНДЕНСАТОТ в нашем случае принимает всю мощность импульса от искры-разряда а судя по осцилограмме ваш конденсатор не справляется с этой миссией так как амплитуда  импульсов накачки значительно  выше амплитуды колебаний контура-синусоиды.. и это значит что емкость конденсатора не отнимает энергия коротких импульсов накачки !!
не должно быть никакких бумажных конденсаторов пленочных и других обкладки которых свернуты рулончиком !! они имеет большую индуктивность и короткие импульсы накачки не зарядят обкладки !!
Ну и импульс накачки как мне кажется должен быть почти на самой вершине иснусоиды или чуть чуть раньше градусов в 10 не больше не меньше ..

[bratechatra]

dynatron (13 Декабрь 2010 - 00:34) писал:

Всем привет!!! во рисанул схему , точнее добавил узел манипуляции болоком твс для согласования выходного транса с катушкой смита. Обратную связь сегодня буду делать, сама нч трансформация работает нормально.
Есть еще один момент, при удпрном импульсе в индуктор импульс на вторичке, где подключен контурный кондер болжен быть минусовой полярности, чтоб он не уходил в выходной контур, т.е. диоды его не пропускают. Так эффективность катушки выше, поскольку не шунтируется раскачка. Такое включение дает еще и то,  что нет реверса тока в индукторе, поскольку вся самоиндукция уходит в нагрузочный контур.
В схеме указаны начала катушеке катушки смита, чтоб не было потом неудачных экспериментов. Частота разрядника должна быть в несколько раз выше частоты выходного транса, только тогда данная обратная связь будет работать нормально, енстесственно точку подключения оптопары к выходной обмотке надо сфазировать.
Сейчас даже при не подключенной обратной связи могу сказать , что просадки напряжения с катушки смита нет, невзирая на большую емкость контурных кондеров, уровень напряжения на выходном трапнсформаторе- около трех
киловольт. ограничивающие резисторы по 5,6 ом 20 ват греются градусов до 40-50, что свидетельствует о токе через них не менее ампера.
всем успехов!!!

Сегодня повозился со схемой, промерял новым измерителем RLC индуктивность выходного транса и катушек смита. По резонансной катухе расхождение в 2-3 процента от расчетов, вобщем все ок. Выходной транс вывел около 800 гц.
Синхронзацию пока не сделал, но развязал катушку смита с выходным трансом воздушным дросселем. Напруга на первичке выходного транса подскочила ориентировочно до 5 кв, при том что параллельно висит вв кондер на 1,5 микрофарад. Пришлось индуктивность выходного транса понизить до 0,2 генри, сняв 1 слой провода, (с двумя слоями- 0,6 генри)
выкладываю скорректированную схему. Воздушный дроссель ориентировочно в 5- 10 раз больше индуктивности любой из половин вторички смита, он просто как сопротивление по вч. без дросселя на выходном контуре при новой первичке в 0,2 генри напруга меньше киловольта, с дросселем- около5 кв. Зазор накачки первички смита 0,6-0,8 мм

Привет всем! У меня к Dinatron 4 вопроса: 1)При расчете обмоток на тр Смита использовалась Вся длина провода или все-же длина катушки?У меня например длина провода во вторичной катушке(одной части)480см, а длина общая503см В первичной катушке Длина катушки 120см, а длина провода 300см, длинные выводы для подключения.2)Соотношение первички и вторички 1/4? Или пойдет другое 3) какой используете тип изолирующего трансформатора, Какова индуктивность первичной высоковольтной обмотки? 4) на что обращать внимание по ходу настройки? Задолбался Я его настраивать!!! Все нервы уже кончились Какой порядок действий, хрен его знает. У меня при работе накачки все первичка гасит, вторичку хоть языком лижи, пусто! Схему подключения левой части срисовывал с фото доски Смита. Буду признателен Если подкажите с чего начать расчет, Например С Вторички или первички. С ув P.S Измерительная База есь. Можно писать прямо на email abris73@mail.ru