Сообщений в теме: 7011

[aksa]

 mrbasil (26 Декабрь 2010 - 14:32) писал:

Тоесть мощность на выходе БОЛЬШЕ мощности на входе. Беру неоновый трансформатор и читаю: IN:220V/0.4A OUT:8kV/30mA Считаем мощность на входе и выходе.

8кв это пробивное напряжение для зажигания.после зажигания сопротивление лампы уменьшается намного.
и тогда по ней потечет ток 30ма не более.иначе неонник сгорит.там есть специальный регулятор тока.
напряжение уменьшится.и тогда мощность считать надо по другому напряжению.
поэтому для халявы нужны прибамбасы разные вместо лампы.
замеры напряжения надо делать подключив родную лампу.

[dynatron]

мужики, гарантирую, что если вы 8 киловольтовый неоновый транс нагрузите через диод например на аккумулятор напряжением 7,9 киловольт, ток будет 30 ма, и мощность неонник будет отдавать намного больше, чем потребляет... В этом и есть фишка...

[klodia]

 dynatron (26 Декабрь 2010 - 17:34) писал:

мужики, гарантирую, что если вы 8 киловольтовый неоновый транс нагрузите через диод например на аккумулятор напряжением 7,9 киловольт, ток будет 30 ма, и мощность неонник будет отдавать намного больше, чем потребляет... В этом и есть фишка...

Хорошее такое Новогоднее сообщение, что все мы тут идиоты, а китайцы давно производят вечные двигатели и приторговывают ими. Сомниваюсь.

[dynatron]

 klodia (26 Декабрь 2010 - 17:47) писал:

Хорошее такое Новогоднее сообщение, что все мы тут идиоты, а китайцы давно производят вечные двигатели и приторговывают ими. Сомниваюсь.

разница между источником и потребителем всего сто вольт, при токе в 30 ма, мощность потребления для такого тока составит 100*0,03а= 3 вата, а заряжаешь ты аккум на 7,9 киловольт током в 30 ма.
Откуда мощность заряда аккумулятора составит 7900в*0,03а=237 ват!!!!!!!!!
только попробуй правильно утилизировать всю эту хрень...

[олежа]

 dynatron (26 Декабрь 2010 - 17:52) писал:

разница между источником и потребителем всего сто вольт, при токе в 30 ма, мощность потребления для такого тока составит 100*0,03а= 3 вата, а заряжаешь ты аккум на 7,9 киловольт током в 30 ма.
Откуда мощность заряда аккумулятора составит 7900в*0,03а=237 ват!!!!!!!!!
только попробуй правильно утилизировать всю эту хрень...

Смит об этом говорил. С неонником можно по упрощенной схеме Смита поэкспериментировать. Сам то он лукавит. Ясно съем здесь главное.

может вместь накопительной емкости индуктивность использовать, затем сливая на
емкость. Уж очень тонкие провода у него на доске на дополнительной катушке.
При 16ква как предохранитель сгорели бы.

[klodia]

 dynatron (26 Декабрь 2010 - 17:52) писал:

разница между источником и потребителем всего сто вольт, при токе в 30 ма, мощность потребления для такого тока составит 100*0,03а= 3 вата, а заряжаешь ты аккум на 7,9 киловольт током в 30 ма.
Откуда мощность заряда аккумулятора составит 7900в*0,03а=237 ват!!!!!!!!!
только попробуй правильно утилизировать всю эту хрень...

Все еще хуже, чем я думала. От источника при мощности в 100 ватт мы забрали 3 ватта. Аккумулятор был заряжен кем-то до 7900 вольт. Затратив 3 ватта мы крадем у кого-то оставшиеся 234 ватта. И говорим, что создали вечный двигатель. А мне кажется, что это просто воровство чужой энерги. Того, кто уже зарядил аккумулятор до 7900 вольт до нас. Итого, КПД ровно 3 процента. Выглядит некрррасиво. Он зарядил аккумулятор, мы прибавили еще 3 ватта и кричим: люди, смотрите, у нас 237 ватт. КПД мильен процентов. Ужасть. Не стыдно?

[mrbasil]

 klodia (26 Декабрь 2010 - 19:24) писал:

Все еще хуже, чем я думала. От источника при мощности в 100 ватт мы забрали 3 ватта. Аккумулятор был заряжен кем-то до 7900 вольт. Затратив 3 ватта мы крадем у кого-то оставшиеся 234 ватта. И говорим, что создали вечный двигатель. А мне кажется, что это просто воровство чужой энерги. Того, кто уже зарядил аккумулятор до 7900 вольт до нас. Итого, КПД ровно 3 процента. Выглядит некрррасиво. Он зарядил аккумулятор, мы прибавили еще 3 ватта и кричим: люди, смотрите, у нас 237 ватт. КПД мильен процентов. Ужасть. Не стыдно?

Не флудите! Люди отвечали толково и по теме. В отличие от вас. При чем к нашей теме стыд?  
Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос. Почерпнул много полезного!

[tornado]

Если возможно, название приведенной книги, пожалуйста!!!
Спасибо.

Прикрепленные файлы

•  234.JPG   397,36К   99 Количество загрузок:

[shkaf]

 newerg (26 Декабрь 2010 - 14:35) писал:

Двойка  
В правильной рентгеновской трубке катодные лучи проходят через антикатод и двигаются дальше в направлении на анод.
Антикатод расположен посредине между анодом и катодом и под углом к катоду,
именно на антикатоде и возникают Х-лучи а не на аноде.
Для сокрытия этого факта большевики превознесли рентгена который объединил анод и антикатод
и таким образом помог внедрить "электронную" байку.

да иди ты дядя знаешь куда !!! я  не одну трубку разбивал от любопытства и с вращающимися анодами и со статическими.. че ты тут паришь всем мозги.. в самом примитивном случае это всего два  анод и катод.. не надо в даваться в дебри... му тут не  на экзамене... самаый обычный кинескоп от цветного тв уже рентген дает в небольших количествах и все по причине торможения злектронов и металической сетке.. совершенно не понятно что ты хоте своей болтовней сказать. вот фотки трубок ткни пальцем на свой третий электрод ?

вся непонятна в определении мощности неонового драйвера только лишь в том что он работает в импульсном режиме.. и это значит что отнимает из сети энергию  уже не иснусоидой и пачками вч импульсов там в фильтре в неоннике можно сказать почти нет электролита или он оочень маленькой емкости что не позволяет ему сгзладить эти вч импульсы.. а инертность  вашир приботов не позволяет зафиксировать истинные показания потребляегого тока... ставте в цепь питания  220 вольт резистор 1 ом паралельно ему осцилограф и смотрите на форму импульсов и период их заполнения потом если тяму хватит разложите  по времени и пощитайте уже правильную потребляемую мощность с учетом  времени коммутации преобразователья.. но уверен ни одному  это правильно не пощитать...

поинтересуйтесь так же  для чего применяют во всех импульсных устройствах последнего времени корректрор коофициента мощности...тогда станет понятно в чем ошибка в определении потребляемой мощности...механический щетчик может вообще не стронуться с места если нагрузка  предположим та же тена будет подключена через некий коммутатор -ключь который будет подключать-отключать эту тену от сети с частотой допустим в 50-100 кгц.. инертность диска счетчика не позволит адекватно оценить ток т е диск будет гораааздо медленнее вращаться... а кому то это может показаться как увеличение кпд устройства.. но это всего лишь обман счетчика или  стрелочного прибора меряющего ток.

Прикрепленные файлы

•  image210.jpg   12,62К   88 Количество загрузок:
•  0217374217.jpg   14,42К   86 Количество загрузок:

[mikar]

 dynatron (26 Декабрь 2010 - 17:34) писал:

мужики, гарантирую, что если вы 8 киловольтовый неоновый транс нагрузите через диод например на аккумулятор напряжением 7,9 киловольт, ток будет 30 ма, и мощность неонник будет отдавать намного больше, чем потребляет... В этом и есть фишка...

 dynatron (26 Декабрь 2010 - 17:52) писал:

разница между источником и потребителем всего сто вольт, при токе в 30 ма, мощность потребления для такого тока составит 100*0,03а= 3 вата, а заряжаешь ты аккум на 7,9 киловольт током в 30 ма.
Откуда мощность заряда аккумулятора составит 7900в*0,03а=237 ват!!!!!!!!!
только попробуй правильно утилизировать всю эту хрень...

Для того, чтобы закачивать кулоны зарядов  в аккумулятор с силой тока 30 ма и при этом преодолевать напряжение самого аккумулятора в 7,9 киловольта, неонник просто вынужден создать на своих выходных клеммах напряжение НЕ НИЖЕ , чем 7,9 килоВольта. А на сколько "НЕ НИЖЕ"?
У аккумулятора есть и свое ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРОТЕКАНИЮ ЧЕРЕЗ НЕГО ЗАРЯДНОГО ТОКА.
И на нем "упадет2 еще несколько вольт , нужных наоннику на своем выходе, чтобы всё же "затолкать" те кулоны зарядов в тот аккумулятор.
Так что МОЩНОСТЬ, потреблённая неонником, аккурат и будет равна напряжению на его выходе(= напряжению на кламмах нагрузки, то бишь аккумулятора)помноженному на ток 30 ма.
Т.е. 8 кВ х 30 мА = 240 ВТ.
Как в аптеке. Вот ЭТО вы действительно можете ГАРАНТИРОВАТЬ.

[klodia]

 mrbasil (26 Декабрь 2010 - 21:45) писал:

Не флудите! Люди отвечали толково и по теме. В отличие от вас. При чем к нашей теме стыд?  

Это весь ответ? То есть когда вам конкретные цифры, то в ответ только про толковость и обвинение во флуде?
Действительно, сгласна, стыд и навешивание лапши на уши вещи несовместимые.
Да и обращалась я к dynatron. Человек ставит серьезные эксперименты. А потом такие ляпы.
Замените акумулятор на конденсатор и чушь сказанного станет намного более явной.
Что,dynatron не в состоянии это сам признать? Заступники потребовались?
Ау, dynatron, твой ответ. Что там у нас с арифметикой?

[mikar]

 dynatron (26 Декабрь 2010 - 17:34) писал:

мужики, гарантирую, что если вы 8 киловольтовый неоновый транс нагрузите через диод например на аккумулятор напряжением 7,9 киловольт, ток будет 30 ма, и мощность неонник будет отдавать намного больше, чем потребляет... В этом и есть фишка...

 dynatron (26 Декабрь 2010 - 17:52) писал:

разница между источником и потребителем всего сто вольт, при токе в 30 ма, мощность потребления для такого тока составит 100*0,03а= 3 вата, а заряжаешь ты аккум на 7,9 киловольт током в 30 ма.
Откуда мощность заряда аккумулятора составит 7900в*0,03а=237 ват!!!!!!!!!
только попробуй правильно утилизировать всю эту хрень...

Для того, чтобы закачивать кулоны зарядов  в аккумулятор с силой тока 30 ма и при этом преодолевать напряжение самого аккумулятора в 7,9 киловольта, неонник просто вынужден создать на своих выходных клеммах напряжение НЕ НИЖЕ , чем 7,9 килоВольта. А на сколько "НЕ НИЖЕ"?
У аккумулятора есть и свое ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРОТЕКАНИЮ ЧЕРЕЗ НЕГО ЗАРЯДНОГО ТОКА.
И на нем "упадет2 еще несколько вольт , нужных наоннику на своем выходе, чтобы всё же "затолкать" те кулоны зарядов в тот аккумулятор.
Так что МОЩНОСТЬ, отдаваемая  неонником, аккурат и будет равна напряжению на его выходе(= напряжению на кламмах нагрузки, то бишь аккумулятора)помноженному на ток 30 ма.
Т.е. 8 кВ х 30 мА = 240 ВТ.
Как в аптеке. Вот ЭТО вы действительно можете ГАРАНТИРОВАТЬ.
А мощность. потребленная неонником от внешнего источника питания, будет 240 Вт х КПД неонника.
И если примененный Вами неонник сам по себе имеет КПД бОлее 100%, то вся эта возня со смитами,  капанадзе и пр. теряет смысл.

[dimasho]

А вот кто скажет можно ли скрестить два источника питания скажем: первый на 5В и ток 10А и второй напряжением 215В и ток 0,1А внутреннее сопротивление второго источника равно 0,01 ом.и что с етого выйдет?

[dynatron]

Так что МОЩНОСТЬ, потреблённая неонником, аккурат и будет равна напряжению на его
Т.е. 8 кВ х 30 мА = 240 ВТ.
Как в аптеке. Вот ЭТО вы действительно можете ГАРАНТИРОВАТЬ.
[/quote]
Это и есть резонансная метода съема, потребитель не просаживает источник питания, напряжение источника растет нелинейно поскольку его добротность высокая (он не просажен потребителем), получается тот же нелинейный рост напряжения как в ТТ, но десь за счет самоиндукции неонового транса. Получается мы в аккум закачиваем реактивку..
Кстати смит от мощного Неонника большие банки кондеров заряжал..
Что касается своих наблюдений, то могу сказать, что если транс смита нагрузить на нагрузку через разряд, т.е. не срывая резонанс, то катушка тока дает намного больше тока и напряжения, ежели напрямую лампу зацепить...

[Ingener]

 dimasho (26 Декабрь 2010 - 23:16) писал:

напряжением 215В и ток 0,1А внутреннее сопротивление второго источника равно 0,01 ом.

Покажите такой источник!! При внутрененм сопротивлении 0,01 Ом и напряжении 215В он должен давать ток 21500А  

[dimasho]

 Ingener (26 Декабрь 2010 - 23:23) писал:

Покажите такой источник!! При внутрененм сопротивлении 0,01 Ом и напряжении 215В он должен давать ток 21500А  

Важен ответ на предыдущий вопрос "Можно ли скрестить?" сопротивление было дано дабы избежать лишних вопросов по поводу етого же сопротивления

[mikar]

 dynatron (26 Декабрь 2010 - 23:17) писал:

Это и есть резонансная метода съема, потребитель не просаживает источник питания, напряжение источника растет нелинейно поскольку его добротность высокая (он не просажен потребителем), получается тот же нелинейный рост напряжения как в ТТ, но десь за счет самоиндукции неонового транса. Получается мы в аккум закачиваем реактивку..

"Закачиваемая" в аккумулятор энергия - АКТИВНАЯ, т.к она СОВЕРШАЕТ РАБОТУ по хим. превращениям в элементах аккумулятора и их нагреву.

И грузИте Вы хоть аккумулятор (на примере которого неудачно попытались показать якобы нарушение баланса мощностей), хоть активную нагрузку в виде ТЭНов - баланс мощностей сохранится с точностью "до копеечки", какой бы ни была внутренняя структура и сам тип источника зарядки этого аккумулятора. Хоть неонник, хоть динамомашина, хоть генератор Маркса.
..........................................................................

 dimasho (26 Декабрь 2010 - 23:30) писал:

Важен ответ на предыдущий вопрос "Можно ли скрестить?" сопротивление было дано дабы избежать лишних вопросов по поводу етого же сопротивления

Ответ: скрестить можно. Максимальный ток, отдаваемый в нагрузку при этом будет не более максимального тока, допустимого для любого из двух источников питания, напряжения же этих источников могут суммироваться.

[dimasho]

 mikar (26 Декабрь 2010 - 23:41) писал:

Ответ: скрестить можно. Максимальный ток, отдаваемый в нагрузку при этом будет не более максимального тока, допустимого для любого из двух источников питания, напряжения же этих источников могут суммироваться.

Про ток несовсем понял тоесть ток будет величиной как у первого или второго источника??

[klodia]

 dimasho (26 Декабрь 2010 - 23:16) писал:

А вот кто скажет можно ли скрестить два источника питания скажем: первый на 5В и ток 10А и второй напряжением 215В и ток 0,1А внутреннее сопротивление второго источника равно 0,01 ом.и что с етого выйдет?

Я знаю ответ. При параллельном соединении кто-то из них сгорит. При последовательном будет источник питания 220 вольт, 0,1 а.
На первом курсе такое было.

[dimasho]

Кто нить из знающих пеорию плз подскажите... просто нехочеться потерять день которого нет на експеременты