Сообщений в теме: 7011

[Johnlis]

Ingener (01 Январь 2011 - 20:40) писал:

контур состоит не из одной емкости, а еще и из катушки, для которой все наоборот - при повышении частоты ее Q повышается. А у конденсатора понижается.

Если в системе существует несколько источников диссипации, то для получения результирующей добротности Qрез складываются их обратные величины: 1/Qрез = 1/Q + 1/Q. Но в  случае обычного колебательного контура изменяется соотношение реактивного сопротивления к активному сопротивлению потерь, чем выше резонансная частота тем больше будет соотношение реактивного сопротивления к активному, соответственно выше и добротность. Здесь ещё важно соблюдение баланса  индуктивности катушки и ёмкости конденсатора, чтобы ёмкостная составляющая была значительно меньше.

Сообщение отредактировал Johnlis: 02 Январь 2011 - 02:57

[vollov akustik]

Ingener (01 Январь 2011 - 17:33) писал:

По-видимому, "ударное возбуждение" так и останется легендой...
Даже при разряде конденсатора 0,022мкФ/500В на прямой отрезок медной трубки 8мм длиной 70мм возникают периодические затухающие колебания с частотой порядка 2-3МГц. Хотя это фактически полное шунтирование конденсатора. Однако, собственная индуктивность конденсатора тоже вносит свой отрицательный вклад...это кстати камень в огород Акустика, который предлагает повышать емкость при снижении напряжения... вот и результат...
Или нужно разряжать конденсатор на некий экзотический артефакт, имеющий отрицательную индуктивность, которая компенсировала бы собственную индуктивность конденсатора

Совершенно верно это отдельный патент...
Однако его легко переизобрести каждому желающему, естественно избавившись от препятствий выше указанных Ingenerом.

ЗЫ Всегда нужна золотая середина- точка пересечения двух истин.

[Sorduck]

Вчера вечером прикинул вариант, с двумя генераторами, работающих по фазе относительно друг от друга на 90 градусов, потребители генераторов: катушка и конденсатор. Там по фазам I катушки совпадает с напряжением 2-го генератора и I конденсатора совпадает по фазе с напряжением 1-го генератора. Пока думаю над конструктивом. Смысл думаю понятен. Реактивка меня пока не смущает.

[Виктор Григ]

Маленькое уточнение по теме.
На лабе есть фильм о Смите с приличным переводом.
Так там Смит говорит о том, что неонник и конденсаторы первой цепи были изготовлены ему по его спецзаказу.

[anevagno]

Перечитывая Теслу "Лекции и Статьи", обратил внимание на такое высказывание:

"Что касается возрастания потенциала при резонансе, то разумеется, теоретически он
может вырасти до любого значения, поскольку это зависит от самоиндукции и сопротивления.
Но на практике величина потенциала ограничивается параметрами самоиндукции и
сопротивления, а также другими обстоятельствами. Можно начать, скажем, с 1,000 вольт и
увеличить величину электродвижущей силы в 50 раз, но невозможно начать со 100,000 вольт
и увеличить ее в 10 раз потому, что потери в среде очень велики, особенно при высокой частоте.
Вполне реально начинать эксперимент, например, с двух вольт, получаемых от цепи высокой,
или низкой частоты, либо от динамо-машины и увеличить величину электродвижущей силы в
несколько сот раз. Таким образом, катушки соответствующих размеров могут быть
подключены к сетевой розетке динамо-машины со слабой электродвижущей силой только
одним своим выходом."

Может в этом и кроется наша ошибка, что мы пытаемся сразу махом всё раскачать забывая
про инертность среды, а надо плавно и помаленьку? Может Смит крутил ЛАТР не для
подстройки частоты, а для плавного повышения потенциала?

[dynatron]

Всем привет и с НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!
Столкнулся с проблемкой, намотал ферритовый вв транс вместо твса , но он гадюка не хочет работать выше 70 килогерц... Резко возрастает потребление...
решил попробовать качать напрямую транзистором от 12 вольт питания и что я вижу, действительно если контур индуктора собрать впараллель как у смита, то его можно раскачать короткими импульсами с частотой в 7-10 раз ниже резонансной частоты катушки смита, При раскачке с частотой в 7 раз ниже у меня первые три периода идут с амплитудой в 400 вольт, потом четыре периода практически без убывания амплитуды с амплитудой в 200 вольт . потребление от 12 вольт- 2 ампера, на выходе поднакаляется 200 ватная лампа, но это не столь существенно...
Жду ваших мыслей по организации транса типа неонника на 128 килогерц...
какимии способами можно поднять рабочую частоту для феррита???
 Фото044.jpg   75,54К   115 Количество загрузок:

Прикрепленные файлы

•  Фото043.jpg   73,15К   93 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dynatron: 02 Январь 2011 - 12:25

[Ingener]

дело не в феррите, а в индуктивности вторичной обмотки. Можно и на 200кГц сделать ВВ транс.

[Mishan]

dynatron (02 Январь 2011 - 12:11) писал:

Всем привет и с НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!
Столкнулся с проблемкой, намотал ферритовый вв транс вместо твса , но он гадюка не хочет работать выше 70 килогерц... Резко возрастает потребление...
решил попробовать качать напрямую транзистором от 12 вольт питания и что я вижу, действительно если контур индуктора собрать впараллель как у смита, то его можно раскачать короткими импульсами с частотой в 7-10 раз ниже резонансной частоты катушки смита, При раскачке с частотой в 7 раз ниже у меня первые три периода идут с амплитудой в 400 вольт, потом четыре периода практически без убывания амплитуды с амплитудой в 200 вольт . потребление от 12 вольт- 2 ампера, на выходе поднакаляется 200 ватная лампа, но это не столь существенно...
Жду ваших мыслей по организации транса типа неонника на 128 килогерц...
какимии способами можно поднять рабочую частоту для феррита???
Фото044.jpg

Динатрон, если правильно понял, феррит входит в насыщение. для вч обычно между половинками твса ставятся прокладки по 0,2мм это повышает частоту насыщения и можно работать на высоких частотах без ненужных эффектов. С Уважением.

[dynatron]

Ingener (02 Январь 2011 - 13:25) писал:

дело не в феррите, а в индуктивности вторичной обмотки. Можно и на 200кГц сделать ВВ транс.

неа, я допер в чем дело, вторичка даже на холостом ходу не дает вв, дело в длительности импульсов раскачки, они короткие, вот и не могут транс раскачать..., значит надо расчитывать преобразователь на более высокую частоту...

[vobr]

Сергей,у меня ген на 494й и ПЦ-15.На противоположном керне 5 витков многожилки в изоляции.Параллельно первичке КСО 7500пф 500в. Питание гена 18в,на ключе - IRF540N,-12в. На ВВ выходе ТВСа свеча зажигания с зазором 0,8мм.При указанной тобой частоте,потребление 850-900ма. Дуга поет равномерно,свеча быстро и сильно греется.Через минуту работы рукой уже не удержать.

dynatron (02 Январь 2011 - 13:38) писал:

неа, я допер в чем дело, вторичка даже на холостом ходу не дает вв, дело в длительности импульсов раскачки, они короткие, вот и не могут транс раскачать..., значит надо расчитывать преобразователь на более высокую частоту...

Мне тоже пришлось длительность покрутить пока дуга появилась,а потом уже подстраивал по равномерному шипению. Влияет частота, длительность и напруга на ключе.

Вот,думаю многим будет полезно...

Прикрепленные файлы

•  Calculation_pulsed_transformer.pdf   440,2К   130 Количество загрузок:
•  Использование ИС семейства TL494 в преобразователях питания.zip   51,27К   124 Количество загрузок:
•  pr1-1.doc   105К   118 Количество загрузок:

[dynatron]

Короче говоря, я принял решение.., думаю оно будет самым правильным
При 12 вольтах у меня на вторичке минимальная амплитуда- 200 вольт, значит при 480 вольтах- она будет 8 киловольт, а может и больше, следовательно элементарно это все делается мосфетом например IRF 840 при питании в 480 вольт, либо у мня есть транс на 400 вольт 160 ват... и нету никаких выбросов,,Ю никаких заскоков с чатотами и проблемм с ферритами, а тама по желанию можно с 12 вольт на 400 ибп собрать... Короче, я принялрешение, буду качать мосфетом на 400 вольт питания первички катушки Смита...

[mikar]

anevagno (02 Январь 2011 - 07:22) писал:

Может в этом и кроется наша ошибка, что мы пытаемся сразу махом всё раскачать забывая
про инертность среды, а надо плавно и помаленьку? Может Смит крутил ЛАТР не для
подстройки частоты, а для плавного повышения потенциала?

Нет большой разницы - медленно или быстро вы будете наращивать амплитуду резонанса в ведомой катушке.
Тесла писал о другом: о том, что параметры среды (а у нас это окружающий воздух, атмосфера) меняются НЕЛИНЕЙНО.

И с удвоением напряжений наших девайсов, скажем, от 300 вольт до 600 вольт, потери в окружающей среде возрастают меньше, чем при удвоении напряжения от 4 киловольт до 8 киловольт.

Да мы и сами ведь наблюдаем: ионизация воздуха, стриммеры и плюс электромагнитное излучение.

В подобной "нелинейности" некоторых параметроы атмосферы как раз заключена возможность извлечь из среды большой энергетический отклик при малоэнергетическом воздействии.

Но его малая энергетика - малая только в затраченных нами ДЖОУЛЯХ
Малые ДЖОУЛИ энергии, проплаченные из своего кармана, мы используем для воздействие на среду  за очень короткое время, и ВАТТЫ нашего воздействия на среду оказываются гигантскими.
При этом энергетический отклик среды  В ДЖОУЛЯХ может многократно превысить оплаченную нами из своего кармана энергию  В ДЖОУЛЯХ.

ЭТО проходит красной нитью через все труды Н. Теслы, об этом он предельно ясно говорит и в своем интервью адвокату.

Можете рассматривать физику процессов и делать хотя бы инженерный "прикидки" в рамках любой физической модели - эфирной, классической, Шаймуратова, Ритца - какой лучше владеете для практического применения.
Результаты будут одинаковы.

Это - АЗЫ. И без осознания этого можно сколь угодно долго толочь воду в ступе.

[Ingener]

Разработка теории последовательного/параллельного соединения колебательных контуров  
(у Смита в некотором роде что-то подобное во вторичке может наблюдаться)
Давно была мечта "пощупать" отставание по фазе тока или напряжения при резонансе вживую, а не в теориях. Для этого нужно влезть "внутрь" конденсатора или катушки. Возникла мысль использовать два последовательных конденсатора и точку их соединения попытаться померить на предмет "сдвига фаз".
Тоже самое и с катушкой.
Однако в этих точках наблюдается лишь половина амплитуды колебаний в контуре и....они синфазны! Соединив эти точки перемычкой - никак не влияем на работу контура, хотя при этом образуется два новых параллельных РК, как-будто соединенных последовательно!
В опыте использовалось два одинаковых конденсатора по 0,1мкФ. Катушка для простоты точного нахождения средней точки намотана бифиляром.
При замыкании перемычки (на видео касание "крокодила" медного провода между конденсаторами) абсолютно ничего с колебаниями в контуре не происходит. Хотя геометрически образуются два самостоятельных параллельных контура L1C1  и L2C2.
Вывод - при последовательном соединении параллельных РК результатом является образование нового объединеного контура  
И - сигнал в середине катушки и конденсатора при резонансе является синфазным
http://www.youtube.com/user/Ingener99#p/a/u/0/kSzY7uCf1Ts

Прикрепленные файлы

•  split_RK.JPG   12,41К   25 Количество загрузок:

[anevagno]

Ingener (02 Январь 2011 - 23:28) писал:

Давно была мечта "пощупать" отставание по фазе тока или напряжения при резонансе в живую, а не в теориях. Для этого нужно влезть "внутрь" конденсатора или катушки. Возникла мысль использовать два последовательных конденсатора и точку их соединения попытаться померить на предмет "сдвига фаз".

А если попробовать так как на рисунке, с использованием токового трансформатора, который был в твоих недавних опытах.

Прикрепленные файлы

•  IZMER.JPG   24,35К   92 Количество загрузок:

[Johnlis]

Ingener (02 Январь 2011 - 23:28) писал:

Вывод - при последовательном соединении параллельных РК результатом является образование нового объединеного контура  
И - сигнал в середине катушки и конденсатора при резонансе является синфазным

В данном случае при подаче резонансной частоты на контур получился уравновешенный по диагоналям мост, в схеме между точками подключения ключа разность потенциалов равна нулю. Инженер на ваши опыты приятно посмотреть всё чисто и аккуратно делаете

[dynatron]

Всем привет!!!!
поднял сегодня частоту задающего гена на Тлке, как оказалось, катушка смита лучше всего накачивается частотой импульсов в пять раз меньше резонансной, тогда затухания практически совсем нет... Пока работаю на 12 вольтах, все закрыто, высоковольтные полевики купить негде...
Вот посидел, подумал, и все больше склоняюсь к каскодному включению лампы в место полевика, например ГУ50, либо 6П44С И напряжение гораздо выше и надежность нехилая...

[dynatron]

Кто качал катушку смита от 100 вольт и выше, какой ток потребления??

[shkaf]

так а какой смысл тупо загонять в какой бы то нибыло резонансный контур импульсы пусть даже оочень большой мошности ??? с чего бы вдруг они там начнут самоувеличиваться ??? с ума посходил народ )) или небыло вовсе его.. ))
находим сначала  процесс который позволяет получить дополнительную энергию а уж потом мотаем что кому нравится...

второе...если разряжать на индуктивность конденсатор в надежде на то что получишь оочень резкие фронты импульсов то это пооолное фуфло.. дело в том что любая катушка это индуктивность... а ток в индуктивности не может наростать быстро.. ток даже в нескольких витках нарастает медленно за счет индуктивности а конденсатор разряжается относительно быстро  вот и получается что ток в этом индукторе наростает очень даже медленно в сотни раз медленней чем в самом обычном обратноходовом генераторе не говоря уже о скорости наростания тока во вторичке там еще хуже дело обстоит..!!!! а тут везде только кондерами и искрит народ на первичку....это бессмысленно...полная лаже.. стоит только хорошенько подумать и можно сэкономить уцму времени и сил..
надо понимать что есть две разные вещи.. есть дуга а асть искра(лавина)  нужна только искра  но ни в коем случае не дуга... дуга это потери а искра это то что нужно ...

[dynatron]

shkaf (04 Январь 2011 - 08:59) писал:

так а какой смысл тупо загонять в какой бы то нибыло резонансный контур импульсы пусть даже оочень большой мошности ??? с чего бы вдруг они там начнут самоувеличиваться ??? с ума посходил народ )) или небыло вовсе его.. ))
находим сначала  процесс который позволяет получить дополнительную энергию а уж потом мотаем что кому нравится...

второе...если разряжать на индуктивность конденсатор в надежде на то что получишь оочень резкие фронты импульсов то это пооолное фуфло.. дело в том что любая катушка это индуктивность... а ток в индуктивности не может наростать быстро.. ток даже в нескольких витках нарастает медленно за счет индуктивности а конденсатор разряжается относительно быстро  вот и получается что ток в этом индукторе наростает очень даже медленно в сотни раз медленней чем в самом обычном обратноходовом генераторе не говоря уже о скорости наростания тока во вторичке там еще хуже дело обстоит..!!!! а тут везде только кондерами и искрит народ на первичку....это бессмысленно...полная лаже.. стоит только хорошенько подумать и можно сэкономить уцму времени и сил..
надо понимать что есть две разные вещи.. есть дуга а асть искра(лавина)  нужна только искра  но ни в коем случае не дуга... дуга это потери а искра это то что нужно ...

Внимательно почитай Смита, и поймешь зачем, и откуда с.е.

[Ingener]

shkaf (04 Январь 2011 - 08:59) писал:

так а какой смысл тупо загонять в какой бы то нибыло резонансный контур импульсы с чего бы вдруг они там начнут самоувеличиваться ?

Полностью согласен, использовать резонанс без привлечения в процесс внешних факторов бессмысленно.
Пока вижу только один такой фактор - потенциал атмосферы относительно земли
Одна земля ничего не даст
Представим что мы находимся между обкладками огромного заряженного конденсатора
А мы пытаемся высосать неких демонов из одной лишь пластины
Не используя потенциал электрического поля в пространстве между пластинами
Кстати Смит мог именно это иметь в виду под "использованием электронов атмосферы и земли"