Сообщений в теме: 7011

[Diys]

grafit, такая же фигня с ВВ генератором - дай схему, что замутил.

[vollov akustik]

shkaf (11 Январь 2011 - 07:38) писал:

на входе приемника микровольты а на наушнике амплитуда может достигать долей вольта!!!
Я скажу почему не получается ни у кого в паралельный контур запихнуть потенциал от искры....просто никто не удосужился настроить точно в резонанс  сам контур с частотой искры !!!

shkaf
Не верю своим глазам!!!
Наконец то появился прорыв.
Пессимизм сменился оптимизмом.
Доклад В.Полякова  прочитанный 30.07.06 на слете "Угра-2006" клуба "RU-QRP"
Приемники Теслы

"Сам я обратился к изучению работ Теслы после ряда экспериментов с детекторными приемниками, проведенных просто так, ради удовольствия. Оказалось, что под Москвой возможен громкоговорящий прием нескольких радиостанций. Добиваясь максимальной передачи мощности из антенны в детектор, я выяснил, что надо отказаться от конденсатора настройки в антенном контуре и регулировать индуктивность до получения резонанса с емкостью антенны на принимаемой частоте. Полученная схема полностью совпала со схемой Теслы (фиг. 1)! "

Ingener контур на рис 1 не параллельный и не последовательный.
И даже не кирхгофовый.
Индукция от него не электростатическая как вы думаете-это ближе к ветке СМП но и не СМП это конечно же.
Поэтому и все чудеса с ДП.
А у Дона на картине вообще прямого преобразования без детекции(гетеродинный) только не приемник а генератор.

Поскольку ДП это на самом деле усиливающий генератор по сути найденный Теслой.

Только Дон в рассказах описывает какие это ДП, а в макетах увод в сторону организовал, справедливо полагая, что темные пиплы тупы и патентов Теслы изучать не будут.

Ps Микровольты----------->Вольты------>КилоВольты
-------------->Микроамперы----->Амперы---------->Килоамперы

[shkaf]

Ingener (11 Январь 2011 - 09:32) писал:

микровольты на УКВ диапазоне...делал кто-нибудь детекторный приемник на УКВ?  
А на СВ-ДВ в антенне могут быть и десятки-сотни мВ

согласен инженер..речь шла о св диаппазоне.. но важно что только когда в резонансе контур с сигналом передатчика !!
пока мы не говорим о сверх потенциале.. народ то даже  до тек киловольт не может контур раскачать  которые в искре  а уже начинает паниковать что невозможно паралельный контур искрой завести.. вот о чем я..

vollov akustik (11 Январь 2011 - 11:35) писал:

shkaf
Не верю своим глазам!!!
Наконец то появился прорыв.
Пессимизм сменился оптимизмом.
Доклад В.Полякова  прочитанный 30.07.06 на слете "Угра-2006" клуба "RU-QRP"

не в этом дело я полякова вдоль и поперек всего перечитал толковый мужик Я САМ РАДИОЛЮБИТЕЛЬ ВСЕ ЕГО КОНСТРУКЦИИ ТРАНСИВЕРЫ И ПРИЕМНИКИ ПЕРЕДЕЛАЛ..... но речь там не идет о СЕ.
Там усиление идет только за счет того что отдельно настраивается не несколько радиостанций потом вся эта сумма напряжения подается на усилитель а сам полезный сигнал идет отдельным каналом.. понятно сейчас.. грубо говоря настаивается для питания приемника на 3-4 радиостанции как источник тока для работы приемника и принимает совсем другую радиостанцию..ЭТО НЕ СЕ... ПРОСТО ТАКОЙ ХИТРЫЙ РАДИОПРИЕМНИК.
мОЖНО ДЛЯ ПИТАНИЯ ПРИЕМНИК НАСТРОИТЬ НА САМЫЕ МОЩНЫЙ радиостанции в св-дв а сам приемник настроить на любую другую радиостанцию  хоть и на укв...
И далее.. сам резонанс не прибавляет мощности это уже не обсуждается.. нужен всеголишь для устранения фазовых взаимокомпенсаций..
отсюда вывод... СЕ можно и без реронанса собирать кому как сподручней..

[vollov akustik]

shkaf (12 Январь 2011 - 08:20) писал:

Я САМ РАДИОЛЮБИТЕЛЬ ВСЕ ЕГО КОНСТРУКЦИИ ТРАНСИВЕРЫ И ПРИЕМНИКИ ПЕРЕДЕЛАЛ..... но речь там не идет о СЕ.
... СЕ можно и без резонанса собирать кому как сподручней..

Да shkaf интересное письмо вы отписали.
То что радиолюбители запрограмированы прошлой пропагандой я догадываюсь.
(Я сам радиоНЕлюбитель)

Я недавно провел эксперимент.
Я обратился к "старым" радиолюбителям которые еще живы физически с вопросом:
А витали ли в ваше время ИДЕИ о СЕ (был намек на ДП)
Все ответили: - "Ни в коем случае!!!!!!! Никогда!"

PS А вы опять все про параллельный контур

[Ingener]

Данная схема всего лишь даст максимальную добротность, то есть избирательность приемника и усиление сигнала, никаких чудес. В промышленности не используется, поскольку слишком высокая добротность имеет и недостатки, связанные с полосой пропускания (связисты если есть - могут точнее прокомментировать). Да и механическая регулировка индуктивности сложнее реализуема, чем емкости (особенно после появления варикапов)

Прикрепленные файлы

•  tesla2_image001.jpg   9,39К   141 Количество загрузок:

[gorlum]

Всеобщая радиограмотность привела к тому что все видят в высоко поднятом шаре у Тесловых трансов антенну, причётм грамотные радиолюбители видя "антенну с "удлинняющей" ёмкостью на конце" А между тем шар сей ниразу антенной не был. А была уединённная ёмкость которую подняли повыше во избежание утечки заряда на землю. И в более поздних работах он же рассматривался как клемма подключения высокого напряжения к разряженным слоям воздуха на большой высоте. Ещё прикол в том, что Тесла в интервью с адвокатом о защите своего приоритета на радио заявлял, что в своих устройствах всячески подавлял радиоизлучение считая его вредными потерями.

[Ingener]

Антенна в широком смысле. В данном случае, не исключено - именно приемник градиента напряженности электрического поля атмосферы. Если высота башни будет 50м, то теоретический градиент будет 5000В. Вот их и надо использовать как подпитку резонанса этого контура.

[texnik]

Ingener (12 Январь 2011 - 13:55) писал:

Антенна в широком смысле. В данном случае, не исключено - именно приемник градиента напряженности электрического поля атмосферы. Если высота башни будет 50м, то теоретический градиент будет 5000В. Вот их и надо использовать как подпитку резонанса этого контура.

50м это понятно, но даже такая высота не обеспечит стабилност ВВ потенцяла и будет завист от многих природних явлении. Мы должни получить такие же параметри и даже лучше на низких высотах.

[mikar]

shkaf (11 Январь 2011 - 07:38) писал:

и только благодаря  резонансу т е передаче энергии от емкости к индуктивности и как раз именно в паралельном контуре достигается такой эффект что на входе приемника микровольты а на наушнике амплитуда может достигать долей вольта!!!

Стоп!
Антенна - ГЕНЕРАТОР ТОКА, большое внутреннее сопротивление
Параллельный КК - огромное собственное (внутреннее) сопротивление для РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЫ, и "нулевое" - для остальных.
Получается такой себе делитель напряжения между кончиком антенны и точкой заземления, в котором величина нижнего сопротивления (параллельного КК) изменяется в зависимости от частоты сигнала в идеале "от бесконечности до нуля".
Потому эффективно "селектирует" колебания с разными частотами по амплитуде на входе детектора (диода)
И в лучшем случае на параллельном КК получается напряжение НЕ БОЛЬШЕ того, которое способна "выдать" антенна.

Соответственно, и на наушниках с блокирующим их конденсатором В ПРИНЦИПЕ не будет напряжения боольше, чем напряжения от принимаемой станции НА АНТЕННЕ.

А если учесть, что глубина модуляции в радиовещательном АМ - сигнале не превышает 30%, то переменное напряжение звуковой частоты на наушниках будет в идеальном случае не более 1/3 от напряжения ВЧ сигнала на натенне.

[shkaf]

Виктор Григ (12 Январь 2011 - 20:59) писал:

...Нагрянем к вам с лопатами и вилами, денёчек покумекаем и выправим дефект..

так а вам без разници чем заниматься, хоть СЕ рыть хоть с вилами бегать...)я понял вас Витя..смысл такой.. есть какой то сомнительный пример некого устройства(капанадзе ген) изначально выдуманого и вы начинаете натягивать на него всевозможные мыслимые и не мыслимые теории.. важно чтоб в конце хоть что то срослось.. и эфир сюда пристроите и продольные волны лишь бы хоть как то что то объяснить.. и не важно согласуется это с реальностью или нет важно чтоб начесать тут побольше красивых слов. Это не серьезно.

mikar (13 Январь 2011 - 00:21) писал:

Стоп!
Антенна - ГЕНЕРАТОР ТОКА, большое внутреннее сопротивление
Параллельный КК - огромное собственное (внутреннее) сопротивление для РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЫ, и "нулевое" - для остальных.
Получается такой себе делитель напряжения между кончиком антенны и точкой заземления, в котором величина нижнего сопротивления (параллельного КК) изменяется в зависимости от частоты сигнала в идеале "от бесконечности до нуля".
Потому эффективно "селектирует" колебания с разными частотами по амплитуде на входе детектора (диода)
И в лучшем случае на параллельном КК получается напряжение НЕ БОЛЬШЕ того, которое способна "выдать" антенна.

Соответственно, и на наушниках с блокирующим их конденсатором В ПРИНЦИПЕ не будет напряжения боольше, чем напряжения от принимаемой станции НА АНТЕННЕ.

А если учесть, что глубина модуляции в радиовещательном АМ - сигнале не превышает 30%, то переменное напряжение звуковой частоты на наушниках будет в идеальном случае не более 1/3 от напряжения ВЧ сигнала на натенне.

да в нашем случае без разници есть модуляция нет модуляция..  несущая частота передатчика же выпрямится детектрором и будет постоянное напряжение пропорционально силе сигнала !! причем тут модуляция вообще.. занесло ????
и кто тебе сказал что сопротивление антены бесконечно ???? вот к примеру диполь полуволновый его сопротивление в точке разрыва всего 75 ом хотя внешне кажется что проводники диполя висят в воздухе но на частоте излучения они оказывают сопротивление именно в 75 ом... для этого и кабель даже сделали именно в 75 ом...не задумывался почему такая цифра а не 88 или 37 ??!!! это разве бесконечно??? так что все очень даже легко согласуется с каким хочешь контуром хоть с паралельным хоть с последовательным.. если грамотно подойти к согласованию цепей... принцип трансформатора и тут действует... важна мощность в итоге.. вот отношением витков и регулируется согласование входных сопротивлений источника сигнала ( антены) и последующими цепями....

[gorlum]

shkaf (12 Январь 2011 - 18:41) писал:

  все предположения и догадки абсолютно все по этой теме полностью несостоятельны и ковырять не надо все предсказуемо и в рамках классической физики и электроники..и только по этому остается одна единственная возможность.. все объяснить с точки зр. академической науки  если этих знаний нет..

Это только кажется, Вы просто находитесь под влиянием условного рефлекса отторжения всего непонятного - об этом говорит и стиль Ваших высказываний. "Радиант" столь уважаемый на этом форуме, его свойства и применение прекрасно коррелирует со свойствами "ёмкостного тока смещения" которым передаётся энергия в однопроводных линиях Стребкова (это реально действующие установки).

shkaf (12 Январь 2011 - 18:41) писал:

все предсказуемо и в рамках классической физики и электроники..и только по этому остается одна единственная возможность.. все объяснить с точки зр. академической науки  если этих знаний нет..

Увы, академическая наука не в состоянии даже внятно объяснить  почему гудит трансформатор

[texnik]

shkaf (13 Январь 2011 - 07:07) писал:

так а вам без разници чем заниматься, хоть СЕ рыть хоть с вилами бегать...)я понял вас Витя..смысл такой.. есть какой то сомнительный пример некого устройства(капанадзе ген) изначально выдуманого и вы начинаете натягивать на него всевозможные мыслимые и не мыслимые теории.. важно чтоб в конце хоть что то срослось.. и эфир сюда пристроите и продольные волны лишь бы хоть как то что то объяснить.. и не важно согласуется это с реальностью или нет важно чтоб начесать тут побольше красивых слов. Это не серьезно.

Если точно определится что подразумивается под словами  "Энергия из эфира" а не безсмисленно повторять их ещё несколко лет, и что самое главное--научится слушать другдруга, а не нападать, то тогда такие люди как вы shkaf, будете по другому петь.

[Ingener]

mikar (13 Январь 2011 - 00:21) писал:

Стоп!
Антенна - ГЕНЕРАТОР ТОКА, большое внутреннее сопротивление

Если был бы возможен генератор тока с большим внутренним сопротивлением, мы бы все давно ездили на СЁ-мобилях (пока предлагают только Ё....)

mikar (13 Январь 2011 - 00:21) писал:

...на параллельном КК получается напряжение НЕ БОЛЬШЕ того, которое способна "выдать" антенна.

зависит от параметров контура, мощности сигнала и способа подключения антенны. Может быть и гораздо выше. Но только если его "не трогать"

[grafit]

Привет народ. Инженеру: - при таком дисбалансе зарядов С1 и Л1 на частоте резонанса колебания выйдут в ноль за несколько периодов и уже вторая половина первого периода потеряет значительную часть энергии. Элементарный просчет энергобаланса такого контура это подтвердит.

По ВВ трансформатору и выходному каскаду. Проанализировав подобную схемотехнику пришел к следующему выводу: 1. определить дительность импульса управления ключем выходного каскада при оптимальной настройке Л2 по максимуму свечения индикаторных ламп, что соответствует максимальной амплитуде стоячей волны.

2. длительность этого импульса должна соответствовать половине периода частоты саморезонанса выходной ВВ катушки.

3. зашунтировать выходной ключ обратным диодом.

4. первичку настроить в последовательный резонанс с вторичкой конденсатором включенным параллельно ключу.

На выходе ВВ транса должны быть импульсы по форме похожие на импульсы обратного хода строчной развертки. А так как ВВ обмотка транса работает на частоте саморезонанса то должен быть и подсос электронов через обмотку из заземления. Сделав такой источник ВВ с дополнительной регулировкой ширины импульса относительно оптимальной с ограничением тока и выходного напряжения мы получим  идеальный источник ВВ для Доновских девайсов. Как видите Бертониевский неонник сделан как по заказу для устройств Дона. Найти бы номиналы деталей и данные ВВ транса то было бы намного меньше мороки. В доступных мне прогах расчета импульсных трансов нет расчета емкости обмотки, только индуктивность. Вот поэтому и обращаюсь к спецам чтобы не тратить кучу времени на экспериментальный путь решения вопроса. Ну что, найдется хоть один спец на форуме чтобы помочь не только мне но и всем?
Diys такую схему ВВ источника что я склепал есть смысл делать лишь для детальных исследований девайсов Дона. Нарисую – выложу. Дальнейшее исследование и доводку своего макета с двойной катушкой по материальным причинам решил пока отложить. Приступаю к изучению и сборке «упрощенного дизайна» а то зима скоро закончится а греться нечем.  Всех благ.

[mikar]

Ingener (13 Январь 2011 - 08:54) писал:

Если был бы возможен генератор тока с большим внутренним сопротивлением, мы бы все давно ездили на СЁ-мобилях (пока предлагают только Ё....)

У нас - демократия. и никто не может посягнуть на ваше право заблуждаться.
Но у КАЖДОГО есть право открыто показывать Вам и остальным ВАШИ заблуждения

Ingener (13 Январь 2011 - 08:54) писал:

зависит от параметров контура, мощности сигнала и способа подключения антенны. Может быть и гораздо выше. Но только если его "не трогать"

"Не трогать" - на языке физики означает "идеальное устройство".
А таковое без особых ухищрений описывается математически ( для чего их, реальные устройства, собственно, испокон века и ИДЕАЛИЗИРОВАЛИ).
Не в тягость ли будет  ли уважаемому Ingener'у нарисовать ЗДЕСЬ математическеое описание того  ИДЕАЛЬНОГО даже поцесса (проще говоря - привести формулу), когда напряжение на параллельном КК может при неперерывной накачке ( случай с детекторным приёмником) превысить напряжение накачивающего генератора (антенны)?  
Или перестать откровенно  словоблудить и ВЫУЧИТЬ азы физики.

shkaf (13 Январь 2011 - 07:07) писал:

..так что все очень даже легко согласуется с каким хочешь контуром хоть с паралельным хоть с последовательным.. если грамотно подойти к согласованию цепей... принцип трансформатора и тут действует... важна мощность в итоге.. вот отношением витков и регулируется согласование входных сопротивлений источника сигнала ( антены) и последующими цепями....

Я прямо по - чеховски обращусь:
Глубокоуважаемый шкаф!
Поскольку Ваше сообщение - полемка со мной по вопросу "возможно ли получить на наушниках напряжение больше, чем на антенне детекторного приемника,
то Вы просто-напросто попытались уйти от ПРЯМОГО ответа и перепрыгнули на вопрос о согласовании двух устройств - антенны и приёмника.
Если понимание этого вопроса Вам ближе, скажите  и ДОКАЖИТЕ: можно ли в нагрузке (наушниках) получить ЭНЕПГИЮ от сигнала принимаемой станции больше, чем мы снимаем с антенны?

[Ingener]

mikar (13 Январь 2011 - 22:05) писал:

Не в тягость ли будет  ли уважаемому Ingener'у нарисовать ЗДЕСЬ математическеое описание того  ИДЕАЛЬНОГО даже поцесса (проще говоря - привести формулу), когда напряжение на параллельном КК может при неперерывной накачке ( случай с детекторным приёмником) превысить напряжение накачивающего генератора (антенны)?  
Или перестать откровенно  словоблудить и ВЫУЧИТЬ азы физики.

Математикой описывать конструкцию кол-бип-ельного контура? И кто после этого словоблудит здесь?
А схемы пожалуйста. Соотношение полных витков катушки и тех, на которые воздействует сигнал, подбираются от мощности входа, добротности контура и пр.
Напряжение на контуре  может в десятки и сотни (при достаточной мощности накачки) раз превышать входное
Паяльник не вредно иногда держать в руке.

Прикрепленные файлы

•  hkuy.JPG   8,5К   67 Количество загрузок:

[mikar]

Хорошо, что Вы хоть ЭТО знаете - частичное включение контура в цепь антенны.
Хотя не мешало бы, ПЕРЕСКАКИВАЯ ОТ КЛАССИЧЕСКОЙ СХЕМЫ ( по умолчанию)к её модификациям, не лениться сообщать об этом каждый раз отдельно...
А теперь Вам остаётся ПОКАЗАТЬ И ДОКАЗАТЬ, что для ДЕТЕКТОРНОГО ПРИЕМНИКА такое включение контура дает выигрыш в энергетике ( ведь это конечная цель и радиоприема, и в конце концов этой ветки форума0!) работы тех же наушников, которые использовались в КЛАССИЧЕСКОЙ СХЕМЕ.
P.S. Полностью согласен, что паяльник в Ваших руках Вам не повредил, однако повторюсь, что и учебник Вам бы тоже не помешал.

[Ingener]

mikar (13 Январь 2011 - 22:27) писал:

учебник Вам бы тоже не помешал.

учебник по элементарному закону Ома не помешал бы тому, кто приписывает генератору ТОКА большое внутреннее сопротивление. И не понимает, что в такой цепи току надо будет преодолевать это внутреннее сопротивление своего же источника. Это какой класс? Начало вроде самое

[mikar]

Ingener (13 Январь 2011 - 22:39) писал:

учебник по элементарному закону Ома не помешал бы тому, кто приписывает генератору ТОКА большое внутреннее сопротивление. И не понимает, что в такой цепи току надо будет преодолевать это внутреннее сопротивление своего же источника. Это какой класс? Начало вроде самое

Полагаю, теперь ЛЮБОМУ читателю этого форумя ясен Ваш, Ingener, технический уровень...
Это мое сообщение можно, конечно, удалить - но у Вас, Ingener, ни знаний, ни шансов получить СЕ - устройство от этого НЕ ПРИБАВИТСЯ.
С ув.

[Ingener]

mikar (13 Январь 2011 - 23:00) писал:

Полагаю, теперь ЛЮБОМУ читателю этого форумя ясен Ваш, Ingener, технический уровень...

Точно так же, как и Ваш теоретический уровень. Он, конечно, весьма высок   . В любой википедии подробно описано свойство идеального источника тока с огромным внутренним сопротивлением. Он вообще не дает напряжение - только ток. Он ведь идеальный. И его не существует.
Для практического же применения, попробуйте получить большой ток с тысячевитковой обмотки, которая имеет большое активное сопротивление. Получится?
Огромные токи получаются при разряде конденсатора на нагрузку. В таком случае в момент разряда конденсатор имеет почти нулевое сопротивление.
Автомобильный аккумулятор, способный дать при КЗ тысячу А, имеет внутреннее сопротивление в единицы миллиом.
Это реальность и практика.
Можете продолжать витать и далее в своих теоретических облаках и называть простых смертных неучами.

mikar (13 Январь 2011 - 23:00) писал:

Это мое сообщение можно, конечно, удалить - но у Вас, Ingener, ни знаний, ни шансов получить СЕ - устройство от этого НЕ ПРИБАВИТСЯ.
С ув.

СЕ невозможно в принципе,  - разве еще кто-то не понял?