Сообщений в теме: 7011

[Andrew_1482]

Цитата

А какова амплитуда на вторичке ТТ при этом?

тысячи вольт

Цитата

И при каком соотношении частоты ВВ источника с частотой резонанса ВВ катушки ТТ проводился опыт? Они были равны?

ну так же как и при токовой накачке. если равны - максимальный эффект, фитонка на конце

Цитата

Если можно подробнее, до 4какого напряжения на вторичке раскачивали схему, каково потребление накачки, качали импульсами с неонника???
какова резонансная частота катушки была???

Если всё как на доске + токовая накачка (с пропусками как Валерий делал с разделительным конденсатором) - не более 400 вольт, ~210 кГц

и пробовал качать потенциалом (одним проводом, пяти витковая параллельно конденсаторам как на доске) - везде высокое похожее на статику есть двухмегагерцовый синус, только до конца не доэкспериментировал не понял где он колбасится ... будут результаты - отпишусь

[serrg]

Действительно, в интервью смит говорит о заказных деталях, изготовленных специально для него.
Но данный номинал есть в даташите:



Другое дело, что он не совпадает с тем, о чём говорит смит ("конденсаторы на 10 или 15 тысяч вольт, точно не помню"). Даже если предположить, что добрые дяди перенастроили конвейер, чтобы изготовить бесплатно для одного изобретателя партию конденсаторов, почему не позаботились о такой мелочи, как печать маркировки на приборе, соответствующей новому нестандартному номиналу, дабы не вводить изобретателя и его друзей в заблуждение?

На второй доске у смита, как упоминалось ранее, вообще нет "изолирующего трансформатора". А как же "разгон электронов" в резонансе?

[shkaf]

динатрон...  зря ты упрямишься.. не думай больше .. настраивай контур точно на частоту неонника только в два раза больше так как диоды удваивают!!!50 кгц это полный период а так как искра чикает хоть от положительного хоть от отрицательного вот и воткнули два диода чтоб только однополярные но они получились в два раза чаще...   и подключай этот контур точно как на фотке которая чуть выше.. на то он и резонанс чтоб совпалали периоды колебаний, а ты залез в дебри какие то ищешь приток энергии на каких угодно частотах только не на частоте резонанса.. чего бдруг если частота неонника скажем 50 кгц то контур надо настраивать на 200??? с ума сошел чтоли... настраивай ровно на эти 100 кгц и попрет не остановишь... по дальше только отбегай и потом скажешь что это был самый чсастливый день в твоей жизни... давано уже об этом твержу а ты то пошлешь меня то поворчишь и т д..

[spiritonchik]

serrg (11 Март 2011 - 02:50) писал:

Даже если предположить, что добрые дяди перенастроили конвейер, чтобы изготовить бесплатно для одного изобретателя партию конденсаторов, почему не позаботились о такой мелочи, как печать маркировки на приборе, соответствующей новому нестандартному номиналу, дабы не вводить изобретателя и его друзей в заблуждение?

Он как изобретатель в такой же обстановке как и заказ конденсаторов заказал и их маркировку (или не маркировку). Изготовителю дешевле не печатать.

shkaf (ШКАФ) это вы типа опыт у Динатрона заказали?  
А может уже сделали и прикалываетесь?  
Да и вообще как можно в экспериментаторско-конструкторском занятии кого либо упрашивать об опыте. Этож в сторону уводить.

[Alexol]

Что вы опять завелись с этими кондерами.  Слюдяные, безиндуктивные. Из особенного в них, только емкость, при таких габаритах как на фото. Найдите советские, слюдяные, емкостью 100 pf на 5 - 10 КВ и сравните со Смитовскими с емкостью в 1000 раз больше. В Штатах их просто так тоже не купишь. Предприятие их выпускающее работает на оборонку. Вот и весь секрет.
Похоже, что и с неонником та же история. К моменту когда Дон дал интервью, такая модель уже не выпускалась и само предприятие перешло в руки другого владельца. Вот деду по "блату" и откопали на складе, или действительно сделали единичную партию по большой просьбе и за много бутылок виски...
Лучше врубайтесь чего Шкаф написал...

[spiritonchik]

Alexol, а можно самому такие конденсаторы сделать?

[Alexol]

spiritonchik (11 Март 2011 - 10:30) писал:

Alexol, а можно самому такие конденсаторы сделать?

Такие - нет.  А просто безиндуктивные - полистай эту ветку, уже расписывали как их делать.

[Ingener]

Чем раньше выкинуть из головы мысль о накачке смитовского контура искрой неонника, тем больше появится времени для полезных иследований
Самодельщики, строящие домашние индуктивные печки, отнюдь не дураки - поищите по их форумам, там практически такой же контур из нескольких витков медной трубки и мощная батарея конденсаторов. Чтобы получить мощное поле от такого индуктора, затрачиваются сотни ватт мощности, и это не киловольты, а пара сотен вольт при токе единицы А. Только так можно раскачать такой контур до сотен-тысячи  вольт.
Смитовский игрушечный конденсатор на таких реактивных токах вскипит за несколько секунд.
Вполне очевидная вещь, что для поддержания резонанса в таком контуре, где огромный реактивный ток и потери, нужно эти потери компенсировать, и искра для этого не годится

[dynatron]

shkaf (11 Март 2011 - 07:27) писал:

динатрон...  зря ты упрямишься.. не думай больше .. настраивай контур точно на частоту неонника только в два раза больше так как диоды удваивают!!!50 кгц это полный период а так как искра чикает хоть от положительного хоть от отрицательного вот и воткнули два диода чтоб только однополярные но они получились в два раза чаще...   и подключай этот контур точно как на фотке которая чуть выше.. на то он и резонанс чтоб совпалали периоды колебаний, а ты залез в дебри какие то ищешь приток энергии на каких угодно частотах только не на частоте резонанса.. чего бдруг если частота неонника скажем 50 кгц то контур надо настраивать на 200??? с ума сошел чтоли... настраивай ровно на эти 100 кгц и попрет не остановишь... по дальше только отбегай и потом скажешь что это был самый чсастливый день в твоей жизни... давано уже об этом твержу а ты то пошлешь меня то поворчишь и т д..

Привет!!!
Я понял, че ты хотел сказать, но, увы нет у меня возможности сделать ктушку на удвоенную частоту неонника, даже на 200 килогерц кондеров не найду. У мня 952 килогерца резонансная, а неонник или твс самопальный на таких частотах сам понимаешь, не будет, вот потому то я и спрашивал, удалось ли кому повторить накачку по смитовской схеме...
и с чего ты взял, что я тебя посылал... Я просто все рекомендации опробовать не успеваю...

[proube]

shkaf Допустим стандартный неонник выдает 35КгЦ . Как рассчитать контур этот на частоту 70 КГц? LC-метра нету .Витки же с зазорами ,или это не важно ? А как не важно,если индуктивность будет другая ,нежели по формуле для катушке виток к витку . Столбы диодные   телевизионные или подобные пойдут?  Требования к кондерам съема какие . Бумага ,слюда ,керамика ? Или не важно . Варисторы нужны? А схему свою можете показать ?

[serrg]

У смита на картинках первички подключены к неоннику либо через чахлый газовый разрядник, либо напрямую. При мощности неонника 100Вт этот разрядник расплавится и распадётся на составляющие - два кругляшка и керамическая трубочка.

Пожалуй, пришло время присоединиться к мнению Инженера о том, что таким образом LC контур не раскачать.

[proube]

А есть фото подтверждающие ,что разрядник стоит в цепи накачки ? По той фотографии ,что выше видно подключение без разрядника на горячих концах. Разрядник стоит между корпусом (наверно центр вторички неонника) и землей вероятно . Тогда ему ничего не будет . Если он будет стоять между двумя горячими концами и землей ,как рисуют многие ,то вероятно долго не проживет .
Тогда получается нужен неонник не электронный или хотя бы без защиты . Потому что ,если не путаю ,защита у меня срабатывала если ставить его без разрядника. Корпусного (холодного )вывода у тех экземпляров ,что были у меня вообще не было .

[Ingener]

Andrew_1482 (10 Март 2011 - 02:51) писал:

... на индуктор подавать не короткие токовые импульсы, а просто резко менять потенциал.

Надо бы проверить такую мысль. В этом случае схема накачки могла бы выглядеть примерно так.
При зарядке ВВ конденсатора (малой емкости) на нижний по схеме конец вторички воздействует ВВ потенциал индуктора (который на самом деле не индуктор, а скорее "поляризатор" и может быть выполнен в виде пластины - обкладки)
При пробое разрядника потенциал резко превращается в нулевой (заземляется) - это может вызвать возбуждение вторички
В данном случае емкость конденсатора не нужна и даже вредна - цель получить только потенциал, возможно, хватит даже емкости "индуктор-вторичка".
Фактически выходит, что заряжаем и резко разряжаем распределенную емкость вторичной катушки

Прикрепленные файлы

•  smith_11.JPG   14,96К   203 Количество загрузок:

[ведич]

а наличие стеклянной банки вакуумного кондёра на 15кв чему поможет ?

или это у всех есть при чём с военной приёмкой?

[LAZJ]

Ingener (11 Март 2011 - 17:16) писал:

Фактически выходит, что заряжаем и резко разряжаем распределенную емкость вторичной катушки

А если еще учесть, что она подзаряжена постоянно... только поляризованый диэлектрик не отпускает ее заряд...то ващеее... токма не отпустит...

[otrok]

serrg (11 Март 2011 - 13:31) писал:

У смита на картинках первички подключены к неоннику либо через чахлый газовый разрядник, либо напрямую. При мощности неонника 100Вт этот разрядник расплавится и распадётся на составляющие - два кругляшка и керамическая трубочка.

Пожалуй, пришло время присоединиться к мнению Инженера о том, что таким образом LC контур не раскачать.

Дык если вглядется в схему неонника бертони, то видно что диоды подключены к выходной обмотке внутреннего транса. ( яля вилка авраменко передом на зад )
А разрядник подключен к заземлению ( а схеме заземление с выходной обмоткой ну никак не связано, оно там ещё и от питания 220~ отвязано защитными кондёрами ).
Глянуть бы ещё патент на сам транс в этом неоннике.

по индуктору...........
Цитирую дедИвана со скифа. ( из сборника его словаря )

как показал опыт в КК при ударном возбуждении возникают два вида колебаний
с разными частотами (скоростями)
Опять же опытным путем мы установили, что более высокочастотное (быстрое) колебание
соответствует длине провода которым намотана катушка, это колебание в длинной линии.
Или то что я называю продольным, Тесла радиантным.
Второе низкочастотное соответствует обычному колебанию в LC контуре, где С это в том числе и паразитные межвитковые емкости.



Вот я и прикидывал с калькулятором  у Смита шо.
Получается Смит сложил эти 2 вида колебаний.


по дедИвану
Виток расчитывается таким образом, чтобы длина провода была в три раза больше длины окружности.

4 витка индуктора по длине составляют треть длины индуктора ( провода считаем от точки включения конденсатора )
Он просто тупо увеличил длину подвода проводов от контура накачки до кондёра и сделал расчёт от всей длины провода.

[Mebius]

serrg (11 Март 2011 - 13:31) писал:

У смита на картинках первички подключены к неоннику либо через чахлый газовый разрядник, либо напрямую. При мощности неонника 100Вт этот разрядник расплавится и распадётся на составляющие - два кругляшка и керамическая трубочка.

Не верно.

Пробовал, между прочим. Ставил и на 200 и на 600 вольт.
Если аккуратно - ничего не расплавится.
Аккуратно - означает строить первичку, вторичку в резонанс на малом входном напряжении.
По идее, если пробой разрядника будет успевать затухать на периоде колебания, то энергия в нем будет рассеиваться небольшая.

В моих опытах при повышении напряжения начинал вонять неонник.
А разряднику - хоть бы хны.
Но это было давно. Емкости первички были бльшие, и разряд явно не затухал на периоде.
Из-за этого неонник оказывался на коротком.
И перегружался.
Но сообразил об этом лишь много времени спустя.
С тех пор к опытам не возвращался - переключился на другие проекты.

С уважением

PS: не знаю, как у Смита, но мой неонник от Неон.ру имеет плавающую частоту при вариации входного напряжения.
Поэтому загадочно для меня как Смит подбирал напряжение питания неонника и резонанс одновременно.  

[Andrew_1482]

кто то понял что там shkaf сказал?
типа как чудесно прёт СЕ … искра чикает на 100кГц, ну-ну

Цитата

…который на самом деле не индуктор, а скорее "поляризатор" и может быть выполнен в виде пластины – обкладки

  
наверное можно как и обкладка,  только Смит наверное всё таки неспроста заостряет внимание про кратность длины проводов – нужно соблюдать пропорции.

Если это всё правда про однопроводную накачку то я теперь понимаю почему сколько времени никто не может повторить эту доску – “нормальный” человек до этого никогда не допрёт (возбуждаем стоячие мегагерцовые одним проводом, кондёр на первичке что б гасить высокочастотный дребезг, второй чтобы обеспечить сдвиг фазы что бы не мотать катушку вручную. Диодам на мегагерцы наплевать так как они нужны что бы не разряжалась ёмкость через катушку – Динатрон уже об этом говорил)

И ещё хочу от себя добавить, что искать СЕ в резонансах пустая трата времени(резонанс инструмент съема). Вы же сами понимаете, что нужен источник энергии – космическое излучение. Именно на него мы должны воздействовать импульсами с резкими фронтами. Индуктор с пиками не есть источник энергии, это всего на всего раздражитель  среды потому в него не обязательно вставлять вторичку (у Капы в аквариуме катушки разнесены)

[piko]

Не в тему, но всёж... "Многоуважаемый" президент Медведев чётко высказался про развитие электроэнергетики, цитата:  ...при котором строительство собственной генерации становится выгоднее, чем покупка энергоресурсов из сети. "В ряде субъектов, на ряде предприятий уже выгоднее. Что создаем? Натуральное хозяйство?...
Т.о. натуральное энергонезависимое хозяйство откровенно не выгодно власть имущим и, соответственно, будет пресекаться. Так вот!

[raiart]

Привет. Попробывал посчитать катушки и вот что получилось. Вроде все резонансы присутствуют. Смущает постоянно присутствующая разница(кратная) между LC резонансом и 1/4 волновым. Так оно всегда бывает?

Прикрепленные файлы

•  000.jpg   71,56К   219 Количество загрузок: