Сообщений в теме: 7011

[Ingener]

Dragons (04 Июнь 2010 - 10:26) писал:

Отношение частот первички относительно вторички - 1:1. Частота одна и та же. Об этом писалось миллион раз.

ну да, насчет гармоник я имел в виду частота ВВ транса относительно первого РК Смита.
У меня уже в подсознании ВВ транс - это первичный контур, а первый Смита - вторичный))
Потому, что до третичного дело пока не доходит    - это уже завершающий аккорд!

[serrg]

DL, в чём я заблуждаюсь?

1. Вторичка строчника должна быть подключена одним выводом к заземлению (отдельному), вторым - к выпрямительному диоду и далее на контур.

2. Минус генератора не соединяется с заземлённым выводом строчника.

3. Напряжение пробоя разрядника, стоящего между ннижним выводом резонансного контура и землёй должно равняться напряжению, которое выдаёт строчник.

4. Разрядник, стоящий после резонансного контура, имеет своё заземление (отдельное от того, которое описано в п.1, если он верен)

[Andrew_1482]

Виктор Григ (03 Июнь 2010 - 19:57) писал:

Andrew_1482!
Да всё верно, согласен с этим и поддерживаю вас.
Не зря Смит соблюдает обязательное условие - длина провода в каждой половине катушки "L2" точно в 4 раза длиннее длины провода катушки L1.

Нижайшая просьба, если Вам это понятно, то не могли бы Вы объяснить поподробнее, типа на пальцах.

Я бы с радостью вам помог, если бы сам не плавал в этих делах и был бы уверен на все 100.

По поводу длины провода L2:
Во вторичке стоячая волна, что бы ничего не ослаблялось и получить максимум на выходе, Смит говорит что для этого нужно брать длину провода катушки L1 и длину провода  L2 так что бы результатом деления или производной одной длины на другую было чётное число. Если будет чётным, то на концах будет с одной стороны минимум с другой максимум (со стороны диода), не чётным - на концах будет два максимума или два минимума. Что бы точно сделать отвод от катушки в максимуме Смит предлагает пользоваться неонкой.

Держа проводок с неонкой в одной руке, прогнать вторым проводком неонки вдоль
внешней стороны катушки до витка, где неонка ярче всего горит. Потом на этом витке пройтись неонкой вдоль витка, чтобы найти точку макс. свечения. В этой точке нужно сделать терминал подключения катушки.


p.s.
об этом писалось здесь - http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=11030

Что лично говорит сам Смит на английском я не понимаю, кто понимает переведите пожалуйста интересные моменты.

[Ingener]

Andrew_1482 (04 Июнь 2010 - 11:25) писал:

Что лично говорит сам Смит на английском я не понимаю, кто понимает переведите пожалуйста интересные моменты.

Слушал Смита внимательно все 5 частей. Ничего нового кроме того, что здесь уже давно обсуждается, он не говорит. Более того, иногда говорит не совсем логичные с точки зрения здравого смысла вещи. Например, рисует на доске прямое соединение выхода неонника с катушкой первичного РК.
Иными словами, человек дает намеки на общий модульный принцип построения. Далее - домысливайте сами.  

[Sorduck]

Отбор мощности реактивным способом. Способ "Реактивный" подразумевает смысл, сколько взял из источника, столько и отдай назад. Если что то идет в нагрузку - то это уже активное порребление и уже не получается формула сколько взял - столько и отдай. Это классика.
Способы получения больше того, что взял можно только если есть, что то халявное, там например свободные электроны, работа электрического поля, вакуум (вообще вещь прикольная, которая делает из уравнений неравенства), не симетричные магнитные поля, скаляры. Это все теория, которую на практике применить очень трудно. В Смите не вижу ни того ни в другого....

[Preva]

Dragons (04 Июнь 2010 - 10:26) писал:

...Раскачаешь резонанс в первичке - остальное всё само нарисуется...

Спасибо! Неужели всё так просто?
Попробовал только что катушку зажигания вместо ТВС! У катушки один вывод - он через диод на кондёр, а второй вывод кондёра через свечу (разрядник) на землю! Короче не знаю что происходит!!! ВСЁ БЬЁТСЯ током! Все ручки, все тумблеры, все корпуса! И бьёт прилично! Через минуту что то взорвалось в частотомере (теперь у меня его нет). Пипец! Потребление по амперметру малюсенькое - менее 200мА! Но прироста нет (во всяком случае не знаю как его заметить!).
Вторички пока не выкидывал нафик! Просто не брал их во внимание, но... при таком раскладе попробовал снять с них напругу!!! ТИШИНА!
ПысПыс: ... когда током бьёт - не фитонит! А бьёт!

Прикрепленные файлы

•  схемка.jpg   20,99К   290 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

У катушки зажигания есть второй провод вторички. Он соединён с одним из выводов первички.

[Виктор Григ]

Andrew_1482!
Ну, конечно же, всё так!
Во вторичной обмотке Дон создаёт именно стоячую волну! Она распространяется по проводу выходной катушки не как в индуктивности LC контура, а как в волноводе, спиральном волноводе.
А как создать такую волну?
Если неонник будет выступать в роли чистого генератора и вследствии этого первичный контур будет молотить непрерывный синус, то стоячки во вторичке нам не видать как собственных ушей. Первичный контур должен запускаться ударным возбуждением, согласованным ударным возбуждением.
А как провести согласование ударного возбуждения с возникновением и подпиткой стоячей волны во вторичной катушке?
Всё будет происходить автоматически, если соблюсти начальные условия: длительность прохождения волны в первичной катушке должна не  превышать одной четверти длины волны во вторичке, (четвертьволновый спиральный волнововод по вторичке) - это первое, и второе, удары импульсов из неонника должны быть согласованы по частоте и фазе, ясно как Божий день.
Как это достигается у Дона?
Как чётко заметил, по-моему DDR, при понижении входного напряжения на входе неонника, он будет увеличивать свою частоту для поддержания выходного напряжения, а при увеличении напряжения по входу - наоборот. Тем самым в девайсе Дона латр не изменяет напругу выходной накачки, а меняет в каких-то пределах выходную частоту импульсов накачки первичного контура.
Фаза же (согласованное толкание качелей) корректируется как ни странно диодами на выходе неонника, так как при максимуме напруги в первичном контуре они просто не откроются из-за одинакового, если не превышающего напряжения на катоде. Как только напряжение частоты первичного контура идёт вниз, тут же он получает импульсную подпитку в ту же сторону и так далее.
Я оставляю в силе вопрос к обществу: где и как возникает халява?

[Sorduck]

Если по Мельниченко, то в трубопроводе...

[Olegga]

Цитата

Я оставляю в силе вопрос к обществу: где и как возникает халява?

Как утверждает Дон, халява в том, что напряжение мы подняли(витков то больше в L2), а в токе при этом не потеряли, т.к. снимаем хитро, в резонансе, не влияя на первичку. Вот и все. Лично я так понял его. Это все просто после Бедини и т.п. привыкли искать в схеме катушку, которая "засасывает" энергию из эфира в момент разрыва цепи, посему и смотрим на разрядники так пристально

[Preva]

Виктор Григ (05 Июнь 2010 - 00:04) писал:

Ну, конечно же, всё так!

Уважаемый Виктор, а Вы могли бы так же подробно и внятно объяснить условие съёма энергии без разрушения резонанса и почему это так происходит?
Спасибо!

[alexeyKKKK]

чего-то не понятно
давайте по-порядку.
Что имеем:
- источник ВН (строчник, неоновый транс, катуха зажигание и т.п.)
- катушка (воздушная, без сердечника)
- конденсатор
- разрядник

Вопрос 1. Как всё увязать?
Катушка и конденсатор образуют КК (параллельный), который нужно "раскачать".
"Раскачивание", как я понял, происходит импульсами высокого напряжения подаваемого с источника ВН. Т.е. источник ВН лучше организовать регулируемым по частоте.
Вопрос 2. Какова будет схема?
1) источник ВН > КК > разрядник > земля
1) источник ВН > разрядник > КК > земля

еще варианты?

Вопрос 3. Снимать, как я понял нужно напрямую, но не образуя замкнутой цепи (типа как в розетку, в фазу одни провод, а второй - к закопанному штырю).

Вобщем поясните, плиз))

[otrok]

а попробуй сначала тему почитать
10 листов не так уж много

[DDR]

Andrew_1482 (03 Июнь 2010 - 16:52) писал:

Что касается практики:
Сделал всё как на фото – на практике получилось ~ 210кГц.

Емае! де вы берете свои цитаты, я дважды писал что частота будет 210кгц.. первый раз я посчитал, получилось около 250кгц, а потом, а... эт я на третьем матриксе писал расклад, как получится 210кгц.. это 6я гармоника частоты 35кгц, или 7я гармоника частоты 30кгц.. и кстати точные параметры вторичной катухи тоже там указаны, витки, диаметр, индуктивность, длина намотки..
Длина 10дюймов, диаметр 3 дюйма 18 витков.. все это есть на сайте америкосов Вильямс там какойто.. продают готовые катушки уже 100 лет почти.. для милитари в том числе..

Виктор Григ (05 Июнь 2010 - 00:04) писал:

Andrew_1482!
Ну, конечно же, всё так!
Во вторичной обмотке Дон создаёт именно стоячую волну! Она распространяется по проводу выходной катушки не как в индуктивности LC контура, а как в волноводе, спиральном волноводе.
А как создать такую волну?
Я оставляю в силе вопрос к обществу: где и как возникает халява?

Спиральных волноводов не существует в природе ! имеются только спиральные замедляющие системы.
Это одна из разновидностей линии передачи, а волновод сам по себе другая парафия.. но это лирика..
поскольку данные катушки могут работать как замедляющая система, причем с четко повернутой фазой на выходе в 90 градусов, только без параллельных конденсаторов. Но при условии что кондеры пленочные и имеют охрененную паразитную индуктивность, можно допустить что они для частоты резонанса спиральной структуры (а это 25мГц) являются шунтирующими, а не частотосдвигающими, т.е. для частоты 25мгц такой кондер чисто активная нагрузка..
Поэтом быть может такая частота в контуре будет гулять с небольшой мощностью тоже.. это о вашей мысли..

относительно отношений 1/4 по длине провода, это к тому что такие 90 градусные резонансы будут в таких катушках как 25мгц и 100мгц ! А теперь сходите на песочницу в тему ПРАВДА О ЭФИРЕ.. там есть о скомпенсирванной ячейке вакуума, которая состоит из черной и белой половинок, в каждой из которых по две частицы, и угловые частоты их вращений относятся как 1/4...  ПРОЧИТАЛИ? теперь снова сюда и продолжим... если соосно два контура один из которых четверть волновый для 25мгц, а второй для 100мгц, они создают относительно небольшой, но крутильный эффект  ( снова торсионщина) две торсионной частоты,  которые способны поляризовать всю белую половину частицы эфира (ну как она по вашему там называется, боюсь ошибиться- назовите ее сами) .. ну чем собсно и вызваны эффекты сгорания аппаратуры и пр.. часиски тож глючать?

Для проверки данного предположения, предлагаю убрать кондеры вообще все и подавать на эти две катушки две частоты двумя большими первичками, непосредственно с двух генераторов .. большие первички надо делать диаметром около 10 дюймов, на которых нужно подать чистый синус частотой 25мгц на один, а на второй 100мгц..

Самое интересное -  один из генераторов должне иметь вход синхронизации фазы.. перед ним поставим фазовращатель +-90 градусов, чтоб можно было крутить ручкой, и засинхронить оба генератора сначала в ноль, а потом менять плавно фазу от 0 до 90.. естественно катушки должны быть точно в резонансе... в общем здается что при сдвиге фаз 0 или 90 будут самые интересные моменты..

Это частотная (фазовая) поляризация  эфира, + осевая поляризация... осевая дает эффекты которые остаются даже после выключения ( это то что дает действие на организмы) что может быть опасным.. а частотная поляризация - силовая, способна "телепортировать" в область вблизи катушек и вещество и энергию.. т.е. СЕ может быть притянута даже из других галактик, и высасывается отовсюду где вещество генерит ТП с данными параметрами, с данной частотой.. возможно даже из антивселенной... причем маховиком будет именно черная половинка (антиматерия) ...

Но тут стоит иметь ввиду, что резкая подача всей мощи - чревата выходом антиматерии прям внутри катушек, и будет бадабум... так что мощу надо наращивать плавно...

[Andrew_1482]

Виктор Григ (05 Июнь 2010 - 00:04) писал:

Во вторичной обмотке Дон создаёт именно стоячую волну! Она распространяется по проводу выходной катушки не как в индуктивности LC контура, а как в волноводе, спиральном волноводе.
Первичный контур должен запускаться ударным возбуждением, согласованным ударным возбуждением.

Отлично, давайте думать дальше.
Я вот не уверен насчёт ударных импульсов с неонника.
Посмотрите сами, вот несколько фото ВВ трансформаторов от них:

 trans.jpeg   28,57К   356 Количество загрузок:  tran1035b.jpg   4,25К   423 Количество загрузок:

видите, какая там катушка на выходе – имеет приличную индуктивность и емкость
Разве на выходе мы получим импульс?

Вот картинка, которую демонстрировал DL с патента:

 1234.GIF   6,58К   314 Количество загрузок:

текст с патента:

FIGS. 3a and 3b illustrate the input current waveform of the preferred embodiment of the present invention and that of a conventional electronic transformer, respectively; (Рис. 3 (а) и 3 (б) показывают входной токовый сигнал предпочтительном варианте осуществления настоящего изобретения и у обычных электронных трансформаторов, соответственно)

В общем речь идёт о входном токе а не выходном. (я так понял, применили L1C3 цепочку, получили синусоидальный потребляемый ток….так все делают, зачем писать такое в патенте )

Так вот может всё таки ударные импульсы идут от разрядника.

Разряд – импульс тока.
(разрядник у Дона постоянно светится!)

У кого то есть неоновые БП, если есть возможность посмотрите на осциллографе что у него на выходе.

Sorduck (05 Июнь 2010 - 00:56) писал:

Если по Мельниченко, то в трубопроводе...

если уж и по Мельниченко то не в трубопроводе, а скорей всего исходя из его патента:

СПОСОБ И УСТРОЙСТВО ДЛЯ ГЕНЕРАЦИИ ЭНЕРГИИ ПРИ РЕЗОНАНСНОЙ ИНТЕРФЕРЕНЦИИ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ВОЛН (ВАРИАНТЫ)
 WO2007035127A1.pdf   409,13К   322 Количество загрузок:

[Sorduck]

По Мельниченко, энергия в контуре должна нарастать значительнее и быстрей чем это должно проиходить по класике, а после того как энергия в контуре максимальна,подключаем нагрузку и наслождаемся халявой. Вопрос, если Мельниченко прав, как скрестить магнитные поля так, чтобы их мощность при скрещивании не сложилась, а умножилась?
Тут на ум пришла обратная ЭДС, но это только догадка.

[Ingener]

Электромагнитное поле в катушке является следствием тока (не напряжения). Следовательно, чтобы минимально вмешаться в работу катушки РК, не надо тревожить это поле, то есть, не надо потреблять ток. А что надо потреблять, так это напряжение. И потреблять его не нагло, а потихоньку и издалека.
В итоге получается ТТ. малая индуктивная связь и малый ток во вторичке. Зато напруги хоть отбавляй.
Вероятно, этот принцип должен присутствовать и в схеме Дона.

[anevagno]

Ingener (05 Июнь 2010 - 22:56) писал:

Электромагнитное поле в катушке является следствием тока (не напряжения). Следовательно, чтобы минимально вмешаться в работу катушки РК, не надо тревожить это поле, то есть, не надо потреблять ток. А что надо потреблять, так это напряжение. И потреблять его не нагло, а потихоньку и издалека.
В итоге получается ТТ. малая индуктивная связь и малый ток во вторичке. Зато напруги хоть отбавляй.
Вероятно, этот принцип должен присутствовать и в схеме Дона.

Это всё хорошо теоретически. А практически? Это какая должна быть добротность РК, чтобы так в невзначай ВВ поплёвывать туда а там всё само колиебётся, явно не как у Смита.

P.S. Картинка того, что на выходе неонника.

Прикрепленные файлы

•  Neon TR out.gif   11,91К   138 Количество загрузок:

[Sorduck]

Как утверждаает Дон, ток у него тоже большой.
Приходит мысль другая. Первичку в последовательный резонанс. Когда доходит до максимума, отключаем источник, включаем нагрузку к контору и давим противо ЭДС, сливая всю энергию катушки. Получается что то преобразователя мощности на противо ЭДС, которые довольно хорошо изучены. Вопрос, применяется ли резонанс в таких устройствах?
Условия возникновения максимальной точки резонанса, это ток помноженое на эквовалентное сопративление реактивности. Условие быстрого выхода на максимальную точку - это начальное напряжение на конденсаторе.
Время выхода на максимальную точку зависит от добротности контура. Чем добротнее контур - тем больше в нем запасено энергии, тем больше времени нужно для его раскачки. Чем добротнее контур, тем больше значение индуктивности и меньше емкости.
Чем добротнее контур, тем больше напряжение на индуктивности и емкости, значит для выхода сразу на максимум резонанса, нужно емкость зарядить большим напряжением, равным току помноженое на эквовалентное сопративление реактивности.
Отсюда видно, что для подержки контура на максимуме резонанса, нужен короткий высоковольтный импульс, длительность которого равна тау зарядки конденсатора в контуре. Дальше контур можно питать от низковольтного источника и резонанс будет на максимуме. Классика однако. Все вроде верно, вопрос и загвоздка как с этого всего лучше снять энергию.

Вопрос еще один есть, как раскачивать статический контур с неравными потенциалами на концах катушки?

[Виктор Григ]

Ну, что же.
Я доволен, народ зашевелился в нужном направлении.
Так вот, на сегодняшний момент никто кроме А. Мельниченко не обосновал появление халявы в Природе.
Да, да, сложение амплитудок и выход мощи уже в квадрате! И америкос Донаальд Смит, и Капанадзе, и тот же ТПУ Марка Стивина подчиняются "нашему" Мельниченко, так как он сумел  всё-таки застолбить этот момент в Международной заявке. Вот причина того, что тот же Капанадзе с его турецкими "крестьянами" обхаживают того же Мельниченко на предмет: не продастся ли "голодный россиянин" за  сдобную булочку.

Господа!
Мы сами того не ведая, участвуем в споре века, в споре халявной энергетики. В этом споре участвуют не академические мужи, подкармливаемые властью предержащей, а "простые" инженеришки, дерзнувшие силой своего ума поспорить с догмами академической науки, вливающей им с малолетства догмы  "кашерной физики".
Всё-таки мы подчинены законам предков, предков Белой Расы, генетически заложенными возможностями нашего генетического мозга, используемого нами только на 5%! И неужели мы после всего этого не "дотумкаем"  какой-то примитив по халяве, учитывая то, что перед нами в ближайшие сжатые сроки стоят более глобальные задачи!
Халява складывается поэтапно, но "резкий" выход её заложен в стоячей волне, как халявное складывание амплитуд, в этой же волне, нам остаётся только не нарушать процесс складывания при сливе халявы. Неужели это так сложно для понимания? Только в стоячей волне возможно "виртуальное" сложение амплитуд с отраженнкой, а в четвертьволновом волноводе происходит и "отрыв" одной фазы энергии в другую, как электрической в магнитную. Исходя из этого, халяву можно снимать как через электрическую, так и через магнитную составляющую. Через электрическую составляющую съём производится у Дональда конденсатором с "дыркой", яркий пример электростатики, в конденсаторе которого происходит "временная" состыковка напряжения и тока чтобы получить на выходе активную составляющую по времени, аналогичный пример можно привести и по магнитному полю. Резонанс - прекрасен в своих вариациях: ток от напряжения на 90* или наоборот, не столь важно, главное мы знаем как реактивку в активку перегнать!
И так далее и тому прочее!