Сообщений в теме: 7011

[Sorduck]

Отлично, наверное действительно просто, раз сложение приводит к квадрату.
Ставим два одинаковых резонансных контура, долбаем синхронно по кандерам, складываем энергию в катушках, снимаем халяву.

[anevagno]

Виктор Григ (05 Июнь 2010 - 23:52) писал:

Так вот, на сегодняшний момент никто кроме А. Мельниченко не обосновал появление халявы в Природе.

Сказать не значит обосновать. Что-же мы все тут тогда сидим и -бип-ёй занимаемся, срочно всем мотать трансформаторы с зазором,
это-же великий маг и чародей Мельниченко сказал. Виктор, соберите между делом его трансформатор, а потом о квадратах, корнях,
и других вещах поговорим. Только сильно не расстраивайтесь потом.

[Sorduck]

Ну насчет сложения и сжатия энергии, смотрим в конструкцию спутниковой тарелки. Довольно простой аппарат для расчетов и проверки Мельниченко.

[Dragons' Lord]

У Дональда действительно "квадратится" энергия, но вовсе не по Мельниченковски. Даже близко не так.

[DDR]

видать Мельниченко не дружит с интегралами, а умеет только складывать да в квадрат возводить. Интегральное значение тока не так велико, как кажется(как амплитудное). А поэтому халявы там нету совсем! Закон сохранения энергии!
Если хочется халявы, нужно рыть торсионные поля. Они меняют локальное время, и халява прет в виде хронального насоса, по аналогии -тепловой насос. Энергия это мощность за единицу времени, а если время замедлить в той части устройства где идет потребление, и ускорить там где идет съем, то халява пропорциональна сдвигу времени.. Но чтобы дважды не давить на время, надо одним махом - градиент времени создаем, и тут же трансформатор, причем сам трансформатор и должен создавать этот градиент при работе, . Иначе говоря такой чтоб и классика работала, и торсионку запрячь.

если катушка правая, и дает правое поле, она ускоряет время, левая игрушка замедляет. Значит первичку ставим с -бип-ки большой катушки, в зоне замедленного времени, там же ставим генератор, , в другом конце катушки ставим третью , для съема, она в зоне ускоренного времени.для усиления эффекта ориентируем по сторонам света. И у дональда ведь тоже 3 катушки! Кроме того система работает по принципу 1/4! Это дает торсионную поляризацию силовую.

[anevagno]

Dragons (06 Июнь 2010 - 00:49) писал:

У Дональда действительно "квадратится" энергия, но вовсе не по Мельниченковски. Даже близко не так.

Я про это и не спорю, я лишь про то что Мельниченко не имея СЕ обосновал теорию про СЕ.
И приводить его в пример рядом со Смитом и Капанадзе это .............................

[DDR]

и принципиально то, что данный вид получения СЕ можно обозвать реактивным. Перекачка времени в одну сторону, в противоположную-Се

[Dragons' Lord]

Доктора Хауса посмотрите. Рекомендую, - чтобы понять, как использовать бритву Оккама и не плодить полную xрень про то, чего не существует.

Истинный смысл предложенной технологии в том, что классически мы привыкли, если увеличиваем напряжение, то ток уменьшается (баланс мощности). Здесь же наоборот, чем больше у нас напряжение, тем больший ток мы можем обеспечить, потому, что на самом деле контура два, а не один. Отсюда квадратичность.

И забудьте про бред сивого коня, который Мельниченко из себя выплюнул. Нельзя взять из резонанса не тронув его, - это факт номер один. Нельзя сложить в низкодобротном РК несколько проходов накачки, - факт номер два.

[aksa]

Виктор Григ (05 Июнь 2010 - 23:52) писал:

Ну, что же.
Я доволен, народ зашевелился в нужном направлении.
Так вот, на сегодняшний момент никто кроме А. Мельниченко не обосновал появление халявы в Природе.
Да, да, сложение амплитудок и выход мощи уже в квадрате! И америкос Донаальд Смит, и Капанадзе, и тот же ТПУ Марка Стивина подчиняются "нашему" Мельниченко, так как он сумел  всё-таки застолбить этот момент в Международной заявке. Вот причина того, что тот же Капанадзе с его турецкими "крестьянами" обхаживают того же Мельниченко на предмет: не продастся ли "голодный россиянин" за  сдобную булочку.

никакой халявы нет.есть возможность правильно использовать магнитный поток в катушке с магнитопроводом.
магнитный поток в замкнутом магнитопроводе циркулирует в его обьеме,а мы пользуемся только остатками,
которые вырвались наружу магнитопровода.
простые опыты доказывают это.например я повторил опыты Эда по его "хранителю энергии".....
замкнутый магнитопровод сохраняет движение магнитного потока.и выдает его только после размыкания магнитопровода. о чем это говорит......магнитный поток используется нами неправильно...нерационально.
это все равно что закольцевать водяной насос и использовать утечки.
второй немаловажное наблюдение.....воздействуя на проводник(катушку) магнитным полем (движущимся.импульсом.и тд)в первый момент электроны(или что то еще)в разомкнутом проводнике,создают разность потенциалов.можно сказать,что эти частицы устремляются к концам проводника.и если в этот момент отделить "заряженные концы"
то мы получим заряженную емкость или индуктивность.кто чего пожелает.
получится нечто наподобие заряда влиянием.учитывая то что одинаковый магнитный поток в магнитопроводе можно создать катушкой с малым кол-вом витков но с большим током или малым током но с большим кол-вом витков,
легко понять,что магнитный поток надо создавать катушкой с большим кол-вом витков.получение потока той же мощности,но меньшим током......
магнитный поток в разрыве магнитопровода.
резонанс это "внутреннее" дело участников этого явления.и любое вмешательство из вне разрушают резонанс.
отбор энергии невозможен.

[Ingener]

Виктор Григ (05 Июнь 2010 - 23:52) писал:

...Только в стоячей волне возможно "виртуальное" сложение амплитуд с отраженнкой, а в четвертьволновом волноводе происходит и "отрыв" одной фазы энергии в другую, как электрической в магнитную

Для частот, предполагаемых в обсуждаемом девайсе смита, длина даже четверти волны уже кажется длинноватой...для 210кГц это 357м....

[Dragons' Lord]

Цитата

магнитный поток в замкнутом магнитопроводе циркулирует в его обьеме,а мы пользуемся только остатками,
которые вырвались наружу магнитопровода.

Да, в трансформации участвует только поток рассеяния, поперечный проходящему вдоль магнитопровода. Здесь показано в доступной форме:
http://www.hyiq.org/Library/31-12-09.htm

Тем более, это основание серьёзно подумать тем, кто до сих пор в прострации, над существованием определённого объёма зарядовой массы в любом контуре и способах организации дополнительного потока извне. Помните гениальный пост Горлума по поводу его догадки, зачем Тесла несколько раз трансформировал энергию (изоляция контуров друг от друга с точки зрения зарядовой массы)?

У Смита всё работает именно на подсосе зарядов одного знака из нейтрального хранилища. Сепарация и раскладывание по полочкам (зарядка конденсатора). И делается это потенциалом.

[DDR]

Dragons (06 Июнь 2010 - 02:35) писал:

Истинный смысл предложенной технологии в том, что классически мы привыкли, если увеличиваем напряжение, то ток уменьшается (баланс мощности). Здесь же наоборот, чем больше у нас напряжение, тем больший ток мы можем обеспечить, потому, что на самом деле контура два, а не один. Отсюда квадратичность.

И забудьте про бред сивого коня, который Мельниченко из себя выплюнул. Нельзя взять из резонанса не тронув его, - это факт номер один. Нельзя сложить в низкодобротном РК несколько проходов накачки, - факт номер два.

Что-то мне подсказывает, что тут есть некоторая нелогичность..два контура даже если в каждом по U*I отнюдь не означает что будет в итоге (U*I)+(U*I), потому что но в каждом из двух контуров своя фаза, т.е. вторичка сдвинута по фазе относительно первички всегда на такой угол, чтобы обеспечить баланс мощности на уровне <1.. и этот сдвиг будет меняться зависимо от коэффициента отбора мощности, по сути при этом и добротность будет тоже меняться.. Поэтому уважаемый DL, когда вы говорите о сивой кобыле Мельниченко, и тут же о суммировании мощности каждого контура - то вы сами себе противоречите.. ведь - "Нельзя взять из резонанса не тронув его, - это факт номер один" - иными словами не сдвинув фазу между контурами, а это в свою очередь изменяет сумму интегральных мощностей в контурах (уменьшает на величину отобранной).. т.е. раскачивая первичный мощностью Р, в нем не будет Р, а будет Р/2, и во втором тоже Р/2, в идеале конечно.. а когда мы захотим отобрать чего-то от любого из них, то прифдется это делать так (Р/2+Р/2) - Рх=Р-Рх, так не проще ли просто подавать сразу Р на потребителя минуя заведомо не сверхединичный преобразователь?

В цепях синусоидального тока уравнения Кирхгофа нельзя применять к амплитудам (или действующим значениям) токов и напряжений, не совпадающих по фазе. Алгебраическое суммирование токов и напряжений в соответствии с законами Кирхгофа возможно лишь для мгновенных значений i или u.



Т.е. для наблюдателя с тестером, оба контура будут иметь U*I такой же величины как и подаваемой с источника тока, но если во втором контуре столько же - получается типа как удвоение, на самом деле за счет сдвига фаз суммарная мощность равна входящей, за вычетом небольших потерь... потери в данном случае будут косвенно отображаться приростом сдвига фаз относительно расчетного значения..

Не исключено что возможен подсос носителей заряда, наподобие ( по аналогии не клапанный насос, а струйный, когда увеличение скорости струи воздуха приводит к появлению вакуума, который затягивает жидкость) каждый видел краскораспылитель - работает именно по этому принципу.. Здесь мы проводим аналогию - увеличение скорости струи воздуха = увеличению напряжения и уменьшение тока (но мощность не меняется).. подсос жидкости вакуумом = подсос носителей заряда (электронов) ... и никаких аномалий.. именно этот эффект и вызывает коронные разряды и пр.. т.е. высокое напряжение всегда притягивает электроны (пыль заряженную и т.д.) из окружающего пространства.

Но затраты на подсос будут больше чем мы собственно насосем... быть может этот способ окажется более эффективным чем другие способы, но он всегда будет меньше единичного... все что кажется больше - обусловлено несовершенством техники и технологии измерений..

[Ingener]

Dragons (06 Июнь 2010 - 10:37) писал:

http://www.hyiq.org/Library/31-12-09.htm
У Смита всё работает именно на подсосе зарядов одного знака из нейтрального хранилища. Сепарация и раскладывание по полочкам (зарядка конденсатора). И делается это потенциалом.

В этом фильме увеличение эффективности магнитного поля предлагается осуществить за счет сталкивания одноименных полюсов магнитов. При этом линии напряженности более сплюснуты и расширены в поперечном направлении. Как раз там, где их должны пересекать витки катушки.
Проецируя на Смита...нам нужно столкнуть лбами некие волны. Исходящие от разных источников. Ну один из источников известен - это выход ВВ транса. А второй источник...это наверняка как раз и есть то "нейтральное хранилище зарядов", которое мы имеем наглость потревожить и выбить из него нужные нам волны.
А далее эти выбитые из хранилища волны и генерируемые нашим ВВ источником должны столкнуться в определенном порядке...и породить некий всплеск суммарной энергии. И его надо в конденсатор тут же слить.
Вот такой бред  

[DDR]

Ну а каков тайный смысл сливать в одну тему ВСЕ установки Д. Смита, причем разного принципа действия? Чтоб еще больше каша была в головах?

Вот вытянул с синего матрикса:
http://www.bwantennas.com/coils/mini.htm здесь даны размеры катушек..
В его катушке 4 или 5 витков на дюйм.. две половинки по 18витков..
Кажется это катушка №3064, А кондер фирмы АSC имеет диаметр 18,8мм, длина 67,7мм, пиковый ток 4,8А..

Индуктивность первой половины катушки 12,3мкГн получается, а вторая половина, там где первичка имеет наверное чуть меньше.. примерно 11,8мкГн..эт если первичка уменьшит инд.. Физическая длина провода 4,32м.. четвертьволновый резонанс 26,52МГц - для половинки.. Если для целой катушки 38 витков - 15,22МГц..

Ноесли считать резонанс с кондером то получается надо считать половинку ?
Выйдет F= 210-215кГц, (6-я гармоника частоты 35.1кГц 210,6кГц)
а скорее всего еще диоды вносят свою емкость пара сотен пик, то будет около 205-210кГц..
По самому макету непонятно чем именно подстраивался резонанс..

Отсюда предположительно что именно неоник и обладал свойством менять частоту, либо зависимо от нагрузки., либо с помощью подстроечного резистора..или кондера..

Но вот первичка не получается никак у меня больше чем 1,85мкГн, а с такими кондерами это не менее 265кГц.. как дотянуть до 210кгц?
Может весь секрет в том что первичка настроена на 7ю или 8ю гармоники частоты 35,1, а вторичка на 6-ю ??

[Виктор Григ]

DDR
Энергия это мощность за единицу времени, а если время замедлить в той части устройства где идет потребление, и ускорить там где идет съем, то халява пропорциональна сдвигу времени..

Полностью с Вами согласен, немного работаю в этом направлении. Есть определенные намётки.

если катушка правая, и дает правое поле, она ускоряет время, левая игрушка замедляет.

Очень интересно, дайте ссылку, пожалуйста,  на более расширенную инфу.

…в нем не будет Р, а будет Р/2, и во втором тоже Р/2, в идеале конечно.

Конечно же так, классика! Но эта классика соответствует только непрерывному процессу передачи энергии в связанных контурах. На выходе стоячей волны при этом нам не получить!
Что делать?  Переходить к другому способу передачи энергии – ударному возбуждению, то же классика, однако.


aksa
замкнутый магнитопровод сохраняет движение магнитного потока.и выдает его только после размыкания магнитопровода.

Акса, дорогой, Вы себе не представляете как мне важна эта информация. Откуда она?! Где почитать можно, плиз!

Ingener
Для частот, предполагаемых в обсуждаемом девайсе смита, длина даже четверти волны уже кажется длинноватой...для 210кГц это 357м....

Ingener, а если движение волны замедлится в этом спиральном волноводе в 10 раз, то длина провода  встанет в 35,7 метров, а если в 100 раз, то, естественно, 3,75 метров.
Такие длины Вас устраивают?
Стребков  приводил значение коэффициента замедления  в Трансформаторе Тесла где-то на два порядка, по-моему Вы даже давали ссылку на эту его работу.

В остальном, господа, пришёл к такому выводу, что халява накапливается сложением амплитуд волн в стоячей волне спирального волновода. Да, резонанс, и слить эту халяву без его нарушения непосредственно из этого волновода, пока не получается – необходимо время на сложение амплитуд, и необходимо время на слив СЕ.
Но у меня, в отличие от некоторых, есть эта проработанная идея, экспериментальной проверкой её займусь в ближайшее время.
А насчёт Времени, DDR, это Вы лихо! Мои поздравления.

[Ionofan]

as24df (02 Май 2010 - 19:26) писал:

До кучи PDF-чик на русском...http://ifolder.ru/17549476

Спасибо. Почитал фантастический рассказ. Особенно понравилось устройство генератор 1000 вольт 59 квт умещающееся на табуретке. Причем генератор можно крутить моторчиком от плеера

[revverso]

Ну и зачем здесь все эти пространные опусы про время. Не спорю, там где начнется преломление времени может случаться масса интересного. Но это не к этой теме. Здесь нет ничего кроме чистой математики вокруг разделения зарядов.
DDR, не будете ли столь любезны включить паяльник, частотомер, LC метр.
По крайней мере исчезнут примитивные вопросы про 1.85 мкгн, про сэм-восем гармонику.
А то ваши длинные опусы больше похожи на психологические исследования чем на рассуждения технаря.

[aksa]

Виктор Григ (06 Июнь 2010 - 17:11) писал:

Акса, дорогой, Вы себе не представляете как мне важна эта информация. Откуда она?! Где почитать можно, плиз!

вот здесь мой перевод перевода книги Эда.
и мои скромные опыты с фото и картинками.там есть и ссылки на книгу.
это сайт Феникса.она любезно меня приютила.
работа по исследованию Эдовских устройств и его понимания магнетизма продолжаются.
сейчас задержка по техническим причинам (кое что надо приобрести)
почитайте очень интересно.
http://gorod-magov.ucoz.org/forum/55-292-1

[DDR]

Я не любитель проверять экспериментально чьи-то предположения, только свои проверяю..
А поскольку мои предположения крутятся вокруг частот 25/100МГц, а такой аппаратуры пока нету.. вот и жду когда появится...
Вот вчера нарисовался анализатор спектра от 10мГц до 26ГГц, если чел не заливает.. выберу время и поеду к нему проверять свою установку...

[weter]

Ingener (06 Июнь 2010 - 13:24) писал:

В этом фильме увеличение эффективности магнитного поля предлагается осуществить за счет сталкивания одноименных полюсов магнитов. При этом линии напряженности более сплюснуты и расширены в поперечном направлении. Как раз там, где их должны пересекать витки катушки.
Проецируя на Смита...нам нужно столкнуть лбами некие волны. Исходящие от разных источников. Ну один из источников известен - это выход ВВ транса. А второй источник...это наверняка как раз и есть то "нейтральное хранилище зарядов", которое мы имеем наглость потревожить и выбить из него нужные нам волны.
А далее эти выбитые из хранилища волны и генерируемые нашим ВВ источником должны столкнуться в определенном порядке...и породить некий всплеск суммарной энергии. И его надо в конденсатор тут же слить.
Вот такой бред  

А возможно здесь всё гораздо проще! На трубке стоят два встречно направленых одноимёнными полюсами магнита, а между ними стоит просто управляющая обмотка.