Сообщений в теме: 7011

[bass]

hrumen  Спорить не буду.Предлагаю почитать Стребкова для того чтобы общаться на приблизительно одном языке. Там более менее что то описано.Файл прикрепляю.

Прикрепленные файлы

•  Strebkov1-84.djvu   1,36МБ   144 Количество загрузок:

[Cleverest]

Dragons (14 Июль 2011 - 15:35) писал:

У диныча ровно ОДНА катушка. Как и у Смита. Изучайте Теслу. Тесла не скрывал, как, что и для чего.

А я ещё не дошёл "до ручки", чтобы ТТ-хи собирать и юзать. У меня ещё куча "малогабариток" не провено.

Ну, и где у Смита одна катушка Теслы?

Прикрепленные файлы

•  D_Smith.JPG   46,63К   194 Количество загрузок:

[serrg]

А где - две?

[serrg]

Dragons (14 Июль 2011 - 14:54) писал:

Для извлечения этой мультиплицированной мощности служит ПРИЁМНИК. А это уже второй ТТ, как минимум.

Мощность может быть мультиплицирована в импульсе. Как конденсатор: долго заряжаем, затем короткий мощный разряд накопленной энергии. И зачем нам эта мультиплицированная (накопленная) мощность нужна?

Даже если мы передадим её в приёмник - обычный колебательный контур. На его добротность-то посягать нельзя.

Не пойму концепт девайса. Проясните

[Ingener]

концепт простой и неработоспособный - излучить в сторону приемника больше энергии, чем было затрачено для получения этого излучения  
Тоже поначалу думал, что, если "оторвать" приемник от излучателя через атмосферу (радиопередача), то можно собрать без влияния на излучатель.
Да хоть все 100% собери - само радиоизлучение - уже потери контура, поэтому и добротность его снизится и потребует много энергии для накачки

[hrumen]

Нет ну конечно, мультиплицирование, всё понятно    Универсум, относительно концептуально)))))))))
А если подумать, что может означать мультиплицирование, то наверное это можно на примере с водой и баком представить...Допустим закачаем определённую массу воду, затратим энергию, которая равна будет подъему воды выше среднего уровня источника. Если теперь воду спустить, например через лопасти, то мы получим энергию обратно. Теперь если закачать в бак в два раза больше воды, то уровень или высота увеличивается в два раза, отсюда потенциальная энергия 4P=2mg2h будет в 4 раза больше и следовательно затратим энергии больше в 4 раза на подъем воды. Тут никакой прибавки не получим. А если схитрить, заставить воду перекачиваться под действием силы тяжести и инерции из одной емкости в другую и в момент перехода воды подкачивать порцию энергии, так чтоб предидущая масса не влияла. Таким образом можно тратить например две порции энергии, а получить 4 и так далее, чем больше мультиплицирование, тем более эффективно можно использовать энергию. Пример имеет аналогию в электричестве, масса это ток, высота это напряжение. Чем больше току закачиваем, тем больше возникает напряжение, а энергия умножается.

[dynatron]

Dragons (14 Июль 2011 - 14:54) писал:

А теперь детвора слушайте папочку, раз сами допереть не в силах: Одиночный ТТ не в состоянии передать в нагрузку даже минимальную мощность. Это технически невыполнимо. Ни теоретически, ни практически. ТТ для этого никогда и не создавался Теслой. ТТ это сугубо передатчик со встроенной мультипликацией мощности (обычно КПД от 5 до 20) и околонулевыми потерями.

Так что, как бы динатрон али прочие ваятели свои стручки наждачкой не натирали - никогда и ничего не получат. В смысле СЕ мощности с конструктива, аналогичному одиночному ТТ. Это аксиома. И время, которое понадобиться, чтобы вы это поняли, прямо пропорционально вашему личному баранизму. Осцилятор не способен отдавать мощность. Для извлечения этой мультиплицированной мощности служит ПРИЁМНИК. А это уже второй ТТ, как минимум.

И дальнейшие обсуждения в стиле "вот-вот у меня, ещё чуть-чуть, и получится" буду считать аналогичными признанию в собственной тупости. Подвижнее надо быть, дорогие мои. Читайте первоисточники, если сами соображать не в состоянии.

Лорд , ну начнем с того  что тесла юзал четвертьволновые катушки а у меня две половины, каждая и которых полуволновая.
далее, кто сказал что катушка дает ток??? катушка просто размолачивает среду, т.е. из вакуума под действием лучистой энергии рожается куча частиц положительного и отрицательного знака и  не много усилия надо чтоб эти частицы катились по поверхности проводов- а это уже сверхпроводимость о которой говорил смит!!! у филипинца тоже одна катушка и тем не менее!!!!
ну снимать конечно надо без срыва резонанса, у меня ниграмульки просадки резонанса нет даже при коротком на выходе (ампераж дубовый электромагнитный амперметр показывает- 10 ампер, диоды выходные - гиперфасты на 90 ампер 1200 вольт тоже нехило греются) а катушка потенциалом пышет в 10 киловольт и ей пофигу!!!
Что касается характера выходного тока- чистая реактивка, но уже медленная. Там инженер говорил, что с ей ниче сделать низя   - так степанов уже сделал, вон немцев на бабло доит
короче все нормально...
Сроки говорить не буду, но думаю скоро

[dynatron]

Ingener (14 Июль 2011 - 19:57) писал:

концепт простой и неработоспособный - излучить в сторону приемника больше энергии, чем было затрачено для получения этого излучения  
Тоже поначалу думал, что, если "оторвать" приемник от излучателя через атмосферу (радиопередача), то можно собрать без влияния на излучатель.
Да хоть все 100% собери - само радиоизлучение - уже потери контура, поэтому и добротность его снизится и потребует много энергии для накачки

Инженер, в смитовском девайсе полуволновая стоячка, она не излучает, энергия не получается из катушки, вспомните явление потери импенданса у Теслы!!!

[dynatron]

Для особо не верующих отснял видео.
выходной дроссель- 1 миллигенри средний ток- 10-11 ампер (мерял дубовым электромагнитным амперметром) пиковый ток не менее 100 ампер. частота следования импульсов 500 герц (разрядник).
в место амперметра будут электролиты инвертора.
считайте мощность которуцю будет закачивать дроссель в электролиты инвертора (и это пока реактивка, на вторичке транса будет совсем другая картина)
http://www.youtube.com/watch?v=99DbGBu5XaY

[Ingener]

Пусть средний ток через дросель 10А
Осталось узнать напряжение на нем
Осциллограф использовать стремно, поэтому - простейшая цепочка из диода и емкости.
Получим несколько вольт. Умножим на 10А - и вот она, затраченная мощность минус потери  
А насчет энергии магнитного поля катушки - так известная формула LI^2/2, частота там вообще никаким боком,
Да и не надо забывать, что это формула мгновенного значения энергии поля.
Учитывая огромную скважность импульсов на дросселе, эти пики мощности расползутся во времени и в итоге дадут несколько ватт RMS.
Вот если бы на дросселе был синус с амплитудой  200А - это было бы другое дело

Прикрепленные файлы

•  zdvz.JPG   2,99К   11 Количество загрузок:

[dynatron]

Ingener (15 Июль 2011 - 08:06) писал:

Пусть средний ток через дросель 10А
Осталось узнать напряжение на нем
Осциллограф использовать стремно, поэтому - простейшая цепочка из диода и емкости.
Получим несколько вольт. Умножим на 10А - и вот она, затраченная мощность минус потери  
А насчет энергии магнитного поля катушки - так известная формула LI^2/2, частота там вообще никаким боком,
Да и не надо забывать, что это формула мгновенного значения энергии поля.
Учитывая огромную скважность импульсов на дросселе, эти пики мощности расползутся во времени и в итоге дадут несколько ватт RMS.
Вот если бы на дросселе был синус с амплитудой  200А - это было бы другое дело

как это частота никаким боком, энергия умноженная на частоту дает мощность. и не мгновенного, а запасаемого дросселем поля, так же как энергия конденсатора. это колличественное значение.
на дросселе идет пила без промежутков........
разводить демагогию проще всего... сделай и погсмотри сам, а не придумывай ...

[Ingener]

"энергия на частоту дает мощность" - никогда не слышал подобное, видно, отстал от жизни  
(не путать с энергией волны радиоизлучения, она тут ни при чем)
А запасаемая дросселем энергия то уж точно с частотой не дружит никак - зависит только от тока и индуктивности.
Если есть первоисточник обратного утверждения - просьба в студию.

[sporow]

"энергия на частоту дает мощность" - никогда не слышал подобное, видно, отстал от жизни  
(не путать с энергией волны радиоизлучения, она тут ни при чем)
А запасаемая дросселем энергия то уж точно с частотой не дружит никак - зависит только от тока и индуктивности.
Если есть первоисточник обратного утверждения - просьба в студию.

Вт=Дж/с

Частота равна =1/Т преиод измеряется в секундах и того Дж * на частоту получаем Дж/с , то есть размерность мощности, надо сначала размерности проверять, а не название.

[Ingener]

теперь ясно, что имелось в виду  
если разрядить конденсатор или катушку на нагрузку за меньшее время, то мощность импульса будет выше. НО он будет и короче.
если разрядить конденсатор или катушку на нагрузку за большее время, то мощность импульса будет ниже. НО он будет и длиннее.

А в итоге количество энергии в обоих случаях-то одинаково.
И определяется только тем, сколько мы потратили на заряд конденстаора/катушки.

[hrumen]

  Ingener Насчёт разрядки ты прав, но возможно, что если разряжать без сопротивления, на шину, тогда будет больше. Не зря же Тесла так везде делал, например ёмкость через разрядник, через толстые провода на лампочку, только это не лучший способ, Тесла то жук хитрый, когда он подсоеденял провода к нагрузке или лампочек думаю он эти провода по емкости делал равными ёмкости конденсатора, чтоб энергия перед тем как вылетала из емкости могла разогнаться, то есть без торможения, а потом уже эта энергия будет гасится на лампочке, многократно отражаясь и затухая. Это аналогично, как если мы накачаем шарик водой и будет выпускать резко воду, необходимо чтобы вся вода прежде вылетела из шарика, а только потом встретилась с препятствием- нагрузкой. В общем это обычное согласование емкости с линией передачи, просто об этом видимо никто не думал, кроме Тесла. Надо подумать, при таком способе возможно сопротивление линии не будет так влиять..надо покумекать.
Меня вот что смущает в разряде емкости на толстую шину или первичку Смита. В емкости мы накопили заряды, отрицательные на одной пластине и отсутсвие отрицательных на другой. Теперь когда срабатывает разрядник электроны получается физически перемещаются с одной пластины на другую, неужели они способны так быстро двигаться!!!???

[dmitrijbozhok]

Добрый вечер Динатрон, при выходном токе 10А, каким является напряжение? И возможно ли одновременно с замерами выходного тока произвести одновременно замеры выходного напряжения?

[dynatron]

dmitrijbozhok (15 Июль 2011 - 19:29) писал:

Добрый вечер Динатрон, при выходном токе 10А, каким является напряжение? И возможно ли одновременно с замерами выходного тока произвести одновременно замеры выходного напряжения?

на дросселе пила амплитудой в киловольт, но эти замеры до фени, в дросселе течет реактивный ток, и его сливать надо либо на трансформатор тока либо на батарею конденсаторов , которые будут являться чатью контура, здесь нет выхода, здесь неразрывнаяцепь контура, и она болжна быть замкнута.

[Johnlis]

dynatron (15 Июль 2011 - 01:19) писал:

Для особо не верующих отснял видео.
выходной дроссель- 1 миллигенри средний ток- 10-11 ампер (мерял дубовым электромагнитным амперметром) пиковый ток не менее 100 ампер. частота следования импульсов 500 герц (разрядник).
в место амперметра будут электролиты инвертора.
считайте мощность которуцю будет закачивать дроссель в электролиты инвертора (и это пока реактивка, на вторичке транса будет совсем другая картина)
http://www.youtube.com/watch?v=99DbGBu5XaY

Чтож не поленимся, посчитаем реактивную мощность, которую будет закачивать дроссель. Исходные данные у нас есть, как было заявлено выше форма сигнала пилообразная непрерывная, подсчёт будет конечно с погрешностью так как сигнал негармонический, для точного подсчёта нам бы пришлось разложить сигнал в ряд Фурье и считать мощность для каждой гармоники, но для приблизительной оценки будет достаточно подсчёта с погрешностью. Итак считаем энергию, запасаемую за один период по формуле, которую прокомментировал динатрон из видео Е=L*I*I/2= 0,001*10*10/2= 0,05 Дж. Циркулирующую реактивную мощность через дроссель можем определить по следующим формулам P=E/t, где t-длительность периода или P=E*f, где f-частота сигнала. Считаем P=0,05*500= 25 вар.

dynatron (15 Июль 2011 - 20:54) писал:

на дросселе пила амплитудой в киловольт, но эти замеры до фени, в дросселе течет реактивный ток, и его сливать надо либо на трансформатор тока либо на батарею конденсаторов , которые будут являться чатью контура, здесь нет выхода, здесь неразрывнаяцепь контура, и она болжна быть замкнута.

Если посчитать приближённо сопротивление дросселя для негармонического сигнала на частоте 500 Гц как заявлено выше, то при индуктивности 1 миллигенри оно составит около 3 Ом. При непрерывном пилообразном сигнале с амплитудой 1кВ, там ток должен быть более 200 ампер!!! Динатрон, так где правда? Или ботаем по фене дальше?

[mikar]

dmitrijbozhok (15 Июль 2011 - 19:29) писал:

Добрый вечер Динатрон, при выходном токе 10А, каким является напряжение? И возможно ли одновременно с замерами выходного тока произвести одновременно замеры выходного напряжения?

Напряжение на дросселе интересно лишь для проектирования изоляции того дросселя, чтоб не пробивалась.

Интересен ТОК, который дроссель может пропустить через себя, и индуктивность дросселя.
Именно они определяют запасаемую в дросселе энергию,которую дроссель способен пла-а-а-вненько отдать в нагузку в виде тока, когда в источнике, от которого дроссель запитан, возникают "шероховатости" - всплески, провалы, высокочастотные гармоники напряжения - которые для нагрузки нежелательны.

[asas]

dynatron (15 Июль 2011 - 20:54) писал:

на дросселе пила амплитудой в киловольт, но эти замеры до фени, в дросселе течет реактивный ток, и его сливать надо либо на трансформатор тока либо на батарею конденсаторов , которые будут являться чатью контура, здесь нет выхода, здесь неразрывнаяцепь контура, и она болжна быть замкнута.

Привет Сергей! а чем тебя класические методы компенсации реактивной состовляющей (мощности) не устраивают? Попробуй по класике компенсировать и погляди что получишь... Думаю тебе понравится.
Есть еще вариант намотать транс у которого первичка из двух рулонов фольги с последовательным включением, а вторичка по необходимости любая...