Сообщений в теме: 7011

[Ingener]

mikar (18 Июль 2011 - 16:24) писал:

Купите на Привозе петуха, и ему крутите
Будет больше шансов получить реактивку, чем от кручения резистора в цепи переменного тока.

Дядя невнимателен. Нигде про переменный ток не говорилось. Синусоида может быть и на постоянном токе, без перехода через ноль. Стряхните пыль, иногда помогает.

[mikar]

Ingener (18 Июль 2011 - 21:14) писал:

Дядя невнимателен. Нигде про переменный ток не говорилось. Синусоида может быть и на постоянном токе, без перехода через ноль. Стряхните пыль, иногда помогает.

Даже если я стряхну пыль с Вашего сознания, одно это Вам не поможет.   
Учите физику, электротехнику - тогда, может, будете ЗНАТЬ, что реактивка  потому и реактивка, что ток и напряжение в на участке цепи с реактивным сопротивлением сдвинуты на 90 градусов относительно  друг друга.  А на участке цепи с активным сопротивлением они СОВПАДАЮТ.

[Ingener]

Совершенно верно. Теперь бы еще разобраться, что значит "ток и напряжение сдвинуты". Ведь многие это воспринимают буквально, типа раздвоения некоей монолитной субстанции во времени. На самом деле это все тот же обычный ток, только он меняет свое соотношение напряжение/ток с течением времени. Например, некоторые точки в реаткивной цепи

U=100В,I=1A
U=50B,I=2A
U=20B,I=5A
U=1B,I=100A

именно эти крайние значения (U и I  по 100 единиц) и вызывают ошибочное восприятие реактивной мощности, как превышающей вложенную в контур.
в отдельности ток и напряжение создают огромные разряды и мощнейшие магнитные поля. Но при этом в любой момент времени произведение UхI будет не более вложенной в контур мощности, ибо для создания разрядов не нужен ток, а для мощного МП не нужно напряжение.
Поэтому-то на активной нагрузке, где взаимного изменения значений тока и напряжения со временем не происходит, никогда не получить превышения над вложенным. Ибо активная нагрузка отражает реальное количество энергии в реактивной цепи.

[mikar]

Ingener (18 Июль 2011 - 22:01) писал:

Совершенно верно. Теперь бы еще разобраться, что значит "ток и напряжение сдвинуты".

Рассмотрим на примере конденсатора.
Исходное состояние - конденсатор разряжен.
Подключаем его к источнику постоянного напряжения. Разряженный конденсатор для него является очень малым сопротивлением, потому ток от источника пойдет большой.И он будет максимален именно в тот момент, когда напряжение заряда конденсатора еще равно нулю.

По мере заряда кондера разница напряжений на нем и на выходе зарядного устройства уменьшается, уменьшается и ток от источника в конденсатор, что равносильно как бы увеличению сопротивления того конденсатора.
И в момент времени, когда напряжение на кондере сравняется с напряжением выхода зарядного устройства, заряд прекратится, ток станет равен нулю.

Если нарисовать графики величин тока заряда конденсатора и напряжения на конденсаторе, видно, что они СДВИНУТЫ относительно друг друга во времени: напряжение растет - ток падает.
Тогда как графики величин тока через резистор и падением напряжения на том резисторе СОВПАДАЮТ во времени: растет ток - синхронно растет и напряжение.

Нагладнее всего это видно при прохождении через конденсатор переменного тока.
Там картинки изменения величины тока через конденсатор и величины напряжения на конденсаторе сдвинуты аккурат на 90 градусов.
Именно в этом смысле и говорят о сдвиге фаз тока и напряжения в кондере.

[Ingener]

тогда что называть "реактивной мощностью"?  По логике - произведение тока на напряжение в данный момент времени, и оно никогда не будет "6квт при мощности передатчика 500Вт".  
Но конечно, если перемножить пиковые значения и тока, и напряжения, разделенные временем, можно еще и не то насчитать

[dynatron]

Ток и напряжение - вот это все и путает.
Слово- напряжение вообще как определение - дубовое.
Но есть термин падение напряжения- а этот термин уже кое что и происходит он от заряда, а для индуктивности еще и вводится переменная магнитного поля и переменная времени.
массы частиц при одной и той же величине зарядов независимо от знака тоже отличаются капитально. вот ток то и отстает, потому как масса несущая заряд- тяжелоая, - это как м5еханический чаятник, но если масса переносящая заряд малая при той же виличине заряда- и ток отставать не будет
разница в том, что не только электроны порождают электрический ток, еще и положительные зарядики есть...
Кроме того, все что вы там насочиняли для вч колебательных цепей никак не годится.
ни емкость ни индуктивность в контуре не являются нагрузками пассивно расходующими энергию.
все зависит от скорости зарядов которые вы запихнули в колебательную систему- вот и все.
а катушка смита как раз и является умножителем и сепаратором быстрых (положительных) зарядов... как говорил смит - неионных электронов...
лан всеравно это дискуссия бесполезна, это надо увидеть и пощупать руками,- причем достаточно десяти минут , чтоб убедиться, что катушка смита производит нечто кардинально отличающееся от обычного электричества и законы ома и законе электротехники не объясняют и десятой части происходящих процессов.
Это всеравно как в древние века инквизиция орала, что земля плоская и стоит на китах, а всех кто не согласен- на костер.
Круглая ведь земля не сможет удержаться на китах - БУДЕТ СВАЛИВАТЬСЯ

[serkap]

Привет всем.
Dynatron если не секрет можете показать осциолограмму контура, хотелось бы сравнить со своими.

[dynatron]

serkap (19 Июль 2011 - 03:56) писал:

Привет всем.
Dynatron если не секрет можете показать осциолограмму контура, хотелось бы сравнить со своими.

Привет!!!
контура катушки???
или осциллограмму контура выходного дросселя???
если со вторички осциллограмму, то не знаю где, давно фоткал, там под нагрузкой брезана на затухающих пачках синуса положительная полуволна, ее мы скидываем в кондеры. а на выходном дросселе вот такая картина

Прикрепленные файлы

•  Фото015.jpg   48,7К   134 Количество загрузок:
•  Фото016.jpg   49,31К   125 Количество загрузок:

[mikar]

Ingener (18 Июль 2011 - 22:38) писал:

тогда что называть "реактивной мощностью"?  По логике - произведение тока на напряжение в данный момент времени, и оно никогда не будет "6квт при мощности передатчика 500Вт".  

Физический смысл реактивной мощности часто-густо трактуется по разному.
Формула подсчета её похожа на формулу подсчета активной, только вместо косинуса - синус: Q = U xI x sin фи

Реактивная энергия циркулирует по цепям либо между накопителями реактивной энергии - индуктивностью и емкостью, либо между этими же накопителями (или только одним из них) и источником питания.
И при этом превращается из энергии магнитного поля, заставляющую электроны двигаться, в энергию разности потенциалов между зонами с накопленными электрическими зарядами.

Пока ни у кого еще не получалось НАПРЯМУЮ использовать потоки этой энергии для совершения работы: стОило только отобрать хоть малую часть этой циркулирующей энергии для выполнения РАБОТЫ (т.е. "превратить" реактивку в активную энергию), как та реактивка мгновенно уменьшалась на ПОРЯДКИ.
Когда отбирали от "гуляющих" по цепям кВАР-ов (киловольт-ампер реактивных, как бы аналогов киловатт)) считанные ВАТТ-ы энергии активной, те кВАР-ы обращались в ВАР-ы (как бы аналог ватт).

Есть тут спецы, уверяющие про наличие у них дипломов радиоинженеров, этакие любители подсчитывать "навар" от повышения добротности колебательного контура и роста при этом в контуре интенсивности энергопотоков "реактивки".
Но они предпочитают "забывать", что отбор активной мощности из контура равнозначен снижению его добротности со всеми вытекающими...
В итоге, в КК с хорошей добротностью можно раскочегарить кВАРы реактивки, прикладывая ватты активной энергии.
Но при отборе от контура активной энергии, можем отобрать те же ватты, что затратили на раскачку кВАР.  
СИСТЕМА ОБРАТИМА.

А пока надежда человечества на решение энергетических проблем - это надежда на то, что у автора цитируемого сообщения найдется 10 минут для выполнения грамотных ЗАМЕРОВ, подтверждающих утверждение:

dynatron (19 Июль 2011 - 02:20) писал:

достаточно десяти минутчтоб убедиться, что катушка смита производит нечто кардинально отличающееся от обычного электричества и законы ома и законе электротехники не объясняют и десятой части происходящих процессов.

[serkap]

Dynatron примерно такая осцилограмма со штакетника на вторичке контура Смита? фото выложу позже, пока разобрал для переделки.  2011-07-19_171441.jpg   19,29К   40 Количество загрузок:

[Johnlis]

dynatron (19 Июль 2011 - 08:55) писал:

а на выходном дросселе вот такая картина

dynatron (15 Июль 2011 - 12:17) писал:

на дросселе идет пила без промежутков........

Так, что игольчатый импульс уже стал пилой без промежутков или святая инквизиция уже на пороге дома и заставляет отречься от физики?

[dynatron]

Johnlis (19 Июль 2011 - 14:03) писал:

Так, что игольчатый импульс уже стал пилой без промежутков или святая инквизиция уже на пороге дома и заставляет отречься от физики?

И гиде ты увидел Игольчатый импульс???
это вообще то верхняя часть синуса, спад которой растягивается, если дроссель впихнуть на 3,6 миллигенри....

[Johnlis]

dynatron (20 Июль 2011 - 15:12) писал:

И гиде ты увидел Игольчатый импульс???
это вообще то верхняя часть синуса, спад которой растягивается, если дроссель впихнуть на 3,6 миллигенри....
Тяжело общаться с зазомбированными опонентами...
http://rutube.ru/tracks/4569839.html?v=271ba2465b6f92262c2741055261f6ab

По секрету скажу, что любой игольчатый импульс можно растянуть на осциллографе до графика, напоминающего верхнюю часть синусоиды (при условии, что позволит частота горизонтальной развёртки) . Как было заявлено в постах ранее, пилу без промежутков как бы не смотреть на осциллограмму под увеличительным стеклом, точно не видно. На основании осциллограммы видно, что в цепи дросселя протекают импульсные токи и полоса частот, занимаемых импульсом далеко не 500 Гц, а гораздо выше. При таком раскладе замер среднего тока в цепи прибором электромагнитной системы системы лишён смысла, так как будет ОЧЕНЬ большая погрешность, причём в сторону увеличения! К недостаткам приборов электромагнитной системы нужно отнести малую точность, неравномерность шкалы, зависимость показаний прибора от внешних магнитных полей и от ЧАСТОТЫ!  
Ещё сложнее разговаривать с фанатами своих изоБРЕДЕЙ таких как Канарёв и ему подбных, как в поговорке про божью росу, разумные доводы по поводу корректных измерений и грамотных вычислений на них просто не действуют .

[mikar]

dynatron (20 Июль 2011 - 15:12) писал:

Тяжело общаться с зазомбированными опонентами...
http://rutube.ru/tra...c2741055261f6ab

Зазомбированными настолько, что НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ: все получасовые рассуждения о "плохих дядях" начинаются со слов
Итак, запишем условие задачи: разработано устройство, позволяющее получать энергию без использования топлива

Действительно, надо быть мастером зомбирования, чтобы после формулировки УСЛОВИЯ продолжать разговор так, КАК БУДТО ЗАДАЧА УЖЕ МАССОВО РЕШЕНА. и надо только, мол, объегорить этих "плохих дядей"

НЕТ сегодня готового к внедрению в железо технического решения этой задачи.
НЕТ ещё пока разработанного СЕ устройства, которое можно просто и безопасно использовать в любой квартире, в любом автомобиле, носить с собой в кармане.
Зато есть море спекуляций типа, что оно, это устройство, вот-вот будет  в интернете,  а после и в любом киоске их на сдачу давать станут.

[drwatson]

Динатрон, нахрен ты с ними со всеми споришь? Они для того и поставлены чтобы тебе голова морочить. Большинство из них. Ходют, трясут академическими дипломами. От которых толку в данном деле ноль. Собери самозапит. Вот это и будет критерий и мерять ничего не нужно.
Теперь по сути. Ты если инвертор будешь питать, помни, что напрямую к кандёрам его нельзя подключать. Он должен подключаться импульсно в противофазе выходу всей твоей системы генерации. Иначе сквозняк не до конца отфильтрованного дросселем холодного тока будет у тебя выжигать транс инвертора. Вообще отбор и накачка должны быть разнесены во времени. Катушка через дроссель осадила потенциал на кандёрах, он подогрелся в емкости, ты пришел и забрал уже нормальный. Иначе вступает в силу любимый закон кирхгофа и получишь ты на выходе 0.99 в лучшем случае. Подозреваю что соль накопительных кандёров Смита в разном материале обкладок, например медь-алюминий, возможно это помогает осаживать эффективней.
Ну и в накачке переставай трещать. Сходи на странника, почитай и послушай Романова. Я не естиь его пиарщик. Я просто иду по его пути. Он ни одной нелогичности не сказал за пол года. Вникни в суть. Я понмиаю что ты щас скажешь что идите вы все с советами. А вот прислушайся, сэкономишь много времени и сил.

Вот человек подсобрал материал. Местами сложно читать потому как стенограмма разговоров это, но суть очень глубокая.
http://narod.ru/disk/15373840001/Byblik_Romanova_Joseph_080611_01.doc.html

[mikar]

drwatson (20 Июль 2011 - 17:54) писал:

Динатрон, нахрен ты с ними со всеми споришь?  Собери самозапит. Вот это и будет критерий и мерять ничего не нужно.

Так это Динатрону и предлагается, как только он заявил, что уже у него есть даже чистый синус 60 килогерц на ВТОРИЧКЕ силового трансформатора, работающего от катушки Смита - т.е ГОРЯЧЕЕ, а не холодное электричество.  

НЕ ХОЧЕТ он тот самозапит собирать, и про КОЛИЧЕСТВО того полученного им от девайса ГОРЯЧЕГО электричества тоже ни гу-гу.

Не ХОЧЕТ и мерить ничего из того, что ему не раз предлагалось.
Простыми и ЧЕСТНЫМИ методами, не вызывающими сомнения ни у кого, кроме как у него самого - вроде бы сАмого заинтересованного лица.
Зато меряет ток на закоротке, получает 10 ампер через активное сопротивление 0, х..  Ома,  и предлагает ЭТОМУ радоваться  

[dynatron]

mikar - качал я ферритовый транс, и горячее на выходе и отвертка горит  - секнд десять, после этого начинает дыметь эпоксидка на диодных столбах..
а воткнуть диод, который бы не пускал обратку через катушку и вв столбы впараллель вв кондерам тут уже не получится, будет резать одну полуволну синуса...
Ежели вы такой спец- порекомендуйте техническое решение..
хотя я вообще сомневаюсь, что Вы поняли о чем речь...
Johnlis- то что дубовый электромагнитный прибор завышает импульсный ток- удивил, у тебя наверное и газовая плита на кухне воду в кастрюле замораживает...
В подтверждение того, что тебе твой диплом надо выбросить привожу аналогию
берешь пистолетную пулю и толкаешь человеку в грудь, человек либо пятится либо падает..
Среляешь из пистолета- пуля пробивает дырку а человек стоит на месте...
Вот так де и с якорем который втягивает катушка. кроме как занижать показания на импульсном токе эти приборы ни на что другое не способны
Да и магнитоэлектрические приборы тоже нивжизь на импульсном токе не покажут больше номинального...

drwatson - все прекращаю бесполезные споры, потому как спорить попросту не с кем

[mikar]

dynatron (20 Июль 2011 - 21:15) писал:

drwatson - все прекращаю бесполезные споры, потому как спорить попросту не с кем

А главное - спорить-то и не о чем.
Можно обсуждать, даже спорить, выдвигая теории - почему и как устройство работает как сверхединичное..
Но непродуктивно спорить о причинах ФАКТА: ни в одном из многочисленных опробованных Вами вариантов устройство, представляемое Вами как репликация Д. Смита, так и не заработало в режиме СЕ не только к обещанному публично на всё СНГ сроку, но не работает и до сих пор..  

[dynatron]

mikar , т.е Владимир, заколебал ты уже своим поносом!!!!!
если кондрашов тама наобещел чего то, так все претензии к кондрашову,
я понимаю что у тебя работа такая- поносить кого то, смотри как бы сам не завонялся
пускай мое устройство не работает для тебя, ты меня на свои дешевые понты не бери..
уже не молодой человек вроде бы, мог бы и помолчать...
кстати, ГДЕ ТВОЙ ВАРИАНТ СХЕМЫ О КОТОРОМ Я ПРОСИЛ?:??
ТЫ ПОХОЖЕ НЕ ТО ЧТО СХЕМУ НАРИСОВАТЬ, А ШНУРКИ СЕБЕ ЗАВЯЗАТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ
ДАВАЙ, ОТРАБАТЫВАЙ ЗАРПЛАТУ...

[Johnlis]

dynatron (20 Июль 2011 - 21:15) писал:

Да и магнитоэлектрические приборы тоже нивжизь на импульсном токе не покажут больше номинального...

Динатрон, чтож Вы всех то в школу, то выкинуть диплом, после всех Ваших "откровений" вас на костёр инквизиции надо уже бросать . Не надо было так с mikar`ом, он грамотный человек. Насчёт амперметра, согласен при повышении частоты до определённого диапазона его показания будут падать, но при дальнейшем повышении частоты его показания начнут расти. Можно проверить на простом опыте, достаточно одним концом включить на генератор от 3МГц и посмотреть на его "минимальные показания", это касается переменого тока. При однополярном импульсном токе полностью согласен с вышенаписанным.