Сообщений в теме: 7011

[dynatron]

длительность того что ты видел на осциллограмме- 400 микросекунд, ни о каких мегагерцах речи нет...
я тут спецом второе понижение частоты сделал, а вы мне про мегагерцы...
Лан, буду доделывать выходную часть...
сами ж отвлекаете...

[bass]

Дорогие соратники! Я недавно на этом форуме предложил обсудить то, что пишет Дональд Смитт  в своей книге с точки зрения правды или вымысла.Предлагаю, ели есть высказывания то указывать ссылку на первоисточник, где это указано. Фраза "как известно" не является источником истины, при проверке часто это оказывается не так. Если кто то является сторонником эфира, предлагаю также ссылаться на первоисточники начала 20-го века.

Раз Я предложил, то начинаю первым:

Потенциал – это электрическое напряжение между некоторой точкой А и земной поверхностью (Густав Ми Курс электричества и магнетизма).Т.е. за точку отсчёта берётся фон земной поверхности (также пишет Дон Смитт, что полезной может быть только энергия отличная от фона Земли). Поэтому нижняя часть катушки Тесла равная 1\4 длинне волны заземляется и в данном случае потенциал верхнего конца катушки считается относительно фона земли. Кстати Тесла пишет в своём патенте о передаче энергии через натуральные среды, что длинна провода равная  1\4 длинне волны считается от точки подключения к заземляющей пластине до точки соединения с верхним терминалом, т.е. в 1\4 длинны волны входит не только длинна провода обмотки катушки.От количество провода ходящего в катушку зависит только количество витков и соответственно коэффициент трансформации.

Напряжение между двумя точками равняется разности их потенциалов (Густав Ми Курс электричества и магнетизма).

Носителем электрического заряда может быть только материальное тело, но никак не эфир (Густав Ми Курс электричества и магнетизма).

Отношение заряда к потенциалу тела, возбуждающего поле, называется ёмкостью этого тела (Густав Ми Курс электричества и магнетизма). Отсюда потенциал равен отношению заряда к ёмкости.


Отсюда следует, что разность потенциалов может быть одинаковой при различном количестве зарядов.
Например:  (в случае зарядов одного знака) на одном полюсе 10 зарядов  на другом полюсе 20 зарядов- разница 10 зарядов (и соответстувющее этой разнице напряжение);
         на одном полюсе 110 зарядов  на другом полюсе 120 зарядов- разница 10 зарядов (такое же напряжение);
         на одном полюсе 210 зарядов  на другом полюсе 220 зарядов- разница 10 зарядов (такое же напряжение).

Если мы, при помощи достаточно мощного источника электричества, будем непрерывно подводить к одной точке проводника положительные заряды, а к другой – отрицательные, то между этими двумя точками образуется внутри проводника электрическое поле. Чем сильнее это поле, тем быстрее происходит его уничтожение и с тем большей скоростью должны подводиться из источника электричества заряды, чтобы оно сохранилось (Густав Ми Курс электричества и магнетизма).
Т.е. чем больше количество зарядов в источнике электричества, тем больше будет ток. Если количество зарядов в источнике электричества недостаточно, то и напряжение будет падать.
Земля имеет огромное количество зарядов, которое поступает в катушку Тесла через заземление. ОТСЮДА ВОПРОС: какое количество зарядов может зайти через верхний конец катушки Тесла?

Дональд Смитт также пишет, что электричество вызывается электромагнитными волнами разного диапазона. Это косвенно подтверждает и патент Тесла об утилизации радиантной энергии (энергии излучения).

Книгу Густава Ми и патент Тесла можно взять на этом сайте и проверить.

Хочется услышать и другие мнения, только аргументированные со ссылкой на первоисточник, а то многие обсуждают сами не зная что, переписывая друг у друга и неудосужившись прочитать первоисточники. Это похоже на то как пишут многие научные диссертации, когда один науный сотрудник переписывает у другого научного сотрудника не заглядывая в основоолагающую литературу. А с таким подходом можно долго ходить вокруг да около.

[bass]

Хочу обратить ещё внимание на хорошую на мой взгляд книгу "Электричество" Эйхенвальда А.А. 1933 года. На этом сайте в книгохранилище почему то есть только раздел "электростатика" этой книги. На странице 604 посвящённой трансформатору Тесла можно прочитать : "Сила переменного тока при ёмкости С определяется из соотношения I0=aCV0, откуда видно, что даже если С мало, сила тока I может быть значительной вследствие большого a=2п/Т=2пf, где f- частота.
Токи Тесла обыкновенно имеют период около одной милионной секунды, значит а равно нескольким миллионам."

Подставим в эту формулу например V0= 100 000 вольт, С= 0,000001 Ф, f=1 мГц то I0=100 000 х 0,000001 х 2 х 3,14 х 1000 000= 628000 Ампер?
Вот это да... Мощность Р=V0 х I0= 2 х п х f х C х V0 х V0= 100 000 х 628 000 = 62800 000 000 Вольт ампер реактивных.

Прошу перепроверить и пересчитать формулу. Может Я ошибся?

[Ingener]

bass (21 Июль 2011 - 15:08) писал:

V0= 100 000 вольт, С= 0,000001 Ф, f=1 мГц

при такой частоте получить напряжение в 100кВ на емкости 1мкФ нереально
для сравнения - синус 250В на емкости в 0,5мкФ с частотой 200кГЦ уже подразумевает реактивные токи, которые нагревают медную трубку 8мм

[bass]

Ну почему? Как пишут на высоковольтном выходе трансформатора Тесла получают миллионы вольт. Другое дело, что такого высоковольтного конденсатора нет что бы повесить на выходную катушку.

Или может укажите, что почитать на эту тему.

[bass]

Для ознакомления раздел книги.

Прикрепленные файлы

•  e11-587-660.djvu   1,95МБ   100 Количество загрузок:

[bass]

Ещё на тему проверки того, что написал Дональд Смитт в своей книге, перевод которой выложен на стр. 193 этой ветки. Формулу зависимости мощности от частоты указанную в его книге P=2 x п х f x С х V x V встречал и не раз. Но зависимость от частоты в квадрате нигде.Может это его личное мнение? Если кто видел, поделитесь автором и источником. Заранее спасибо.

[sbal]

А что Смит рисовал? С одной стороны вольты, с другой амперы, или что там еще. Стоячие волны, в одной катухе C, в другой L. Один резонанс в проводе, другой в диэлектрике-среде. Примерно так.

[bass]

Да... С рисунком Смитта то же на мой взгяд не всё ясно. Если рассматривать трансформатор Тесла с одним заземлённым концом, то это четверть волновой резонатор у которого у заземления пучность тока и узел напряжения, а на верхнем конце пучность напряжения и узел тока, то нужно дорисовать заземление с правого конца.(Это если мы говорим про его рисунок в книге "Резонансные энергетические методы).
Если можно рисунок выставить на обозрение, что бы более корректно говорить.

Прикрепленные файлы

•  Катушка.JPG   39,32К   98 Количество загрузок:

[texnik]

bass (21 Июль 2011 - 16:43) писал:

Ещё на тему проверки того, что написал Дональд Смитт в своей книге, перевод которой выложен на стр. 193 этой ветки. Формулу зависимости мощности от частоты указанную в его книге P=2 x п х f x С х V x V встречал и не раз. Но зависимость от частоты в квадрате нигде.Может это его личное мнение? Если кто видел, поделитесь автором и источником. Заранее спасибо.

Мощност от частоты зависит толко в том слюче когда у нас имеются однополярние импулси постоянной длителности. А когда у нас чистая переменка- меандр или синусоида етот закон не работает.

Прикрепленные файлы

•  Мошност импулса.JPG   16,41К   85 Количество загрузок:

[bass]

Насчёт переменки согласен. Для этого и ставятся выпрямляющие диоды. А что значит постоянной длительности? А с какой скважностью?
Меандр- это прямоугольные импульсы, когда длинна импульса равна длине промежутка между импульсами. В этом случае скважность равна 0,5. Понятия переменка- меандр не встречал.

[texnik]

bass (21 Июль 2011 - 17:27) писал:

Насчёт переменки согласен. Для этого и ставятся выпрямляющие диоды. А что значит постоянной длительности? А с какой скважностью?
Меандр- это прямоугольные импульсы, когда длинна импульса равна длине промежутка между импульсами. В этом случае скважность равна 0,5. Понятия переменка- меандр не встречал.

При таких сигналах мошность не зависит от частоти.

Прикрепленные файлы

•  Скважность 05.JPG   22,08К   85 Количество загрузок:

[bass]

Извините за любознательность. А почему? В технической литературе ничего про это не написано.

[sbal]

dynatron
Сергей! Просьба у меня, ткните носом в литературу/источники по теме "твоих"    дросселей.
Извиняюсь за отвлекалово.
С уважением,
Сергей.

[Johnlis]

bass (21 Июль 2011 - 16:43) писал:

Ещё на тему проверки того, что написал Дональд Смитт в своей книге, перевод которой выложен на стр. 193 этой ветки. Формулу зависимости мощности от частоты указанную в его книге P=2 x п х f x С х V x V встречал и не раз. Но зависимость от частоты в квадрате нигде.Может это его личное мнение? Если кто видел, поделитесь автором и источником. Заранее спасибо.

Данная формула мощности P=2 x п х f x С х V x V верна при работе конденсатора в цепи синусоидального переменного тока. Зависимость даже не мощности от частоты в квадрате, а энергии в точке резонанса, о которой пишет Дон Смит, это конечно же его выдумка. Это легко проверить если перевести выражение в систему СИ. Ёмкость С это Кулон делить на Вольт, Кл/В. Далее умножим Кл/В на Вольт в квадрате, получим выражение Кл умножить на Вольт, что в переводе в систему СИ даёт Джоуль. А в формуле Смита ещё нужно умножить на частоту в квадрате и получим в результате Джоуль, делённый на секунду в квадрате, получаем какое то ускорение энергии в космос . Такой единицы измерения в физике просто не существует! Если взять частоту без квадрата, то получим Джоуль делённый на секунду, в итоге получим мощность, но никак не энергию, о которой вещает Смит.

[bass]

Johnlis.Спасибо за вразумительный ответ достойный человека с высшим техническим образованием. Я тоже думал что это выдумки,но хотел убедится. Размерность формул убеждает дважды. Я думаю, что эту формулу он добавил для увеличения эмоций, типа "Ух ты сколько энергии...". Думаю, что из-за этого его прокола не стоит всё остальное отметать, надо проверять.Тем более что там может быть не одно здравое зерно.
Но во всяком случае эта формула с частотой в квадрате уже не верна.

[mikar]

bass (21 Июль 2011 - 16:02) писал:

Для ознакомления раздел книги.

Вся книга. Выпуск 1933 год. Там еще не убрано то, что стали убирать позже, и добавлено то, чего нет в предыдущих изданиях.
Эйхенвальд. ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.rar

[vollov akustik]

Johnlis (21 Июль 2011 - 18:33) писал:

Если взять частоту без квадрата, то получим Джоуль делённый на секунду, в итоге получим мощность, но никак не энергию, о которой вещает Смит.

Доны стесняются иногда.
Написав про энергию в зависимости от квадрата частоты Дон не лукавил.

Он просто не хотел махать красной тряпкой перед Johnlis.

Но Доны знают что мощность уже будет зависеть от четвертой степени частоты   .
Подобно известной зависимости интенсивности электромагнитной волны от частоты.
Случка двух энергий кинетической и потенциальной обе из которых в квадратичной зависимости рожают четвертую степень.
Ню в четвертой степени.


Ух ты какая мощность!!!!

[Johnlis]

vollov akustik (21 Июль 2011 - 20:45) писал:

Но Доны знают что мощность уже будет зависеть от четвертой степени частоты   .
Подобно известной зависимости интенсивности электромагнитной волны от частоты.
Случка двух энергий кинетической и потенциальной обе из которых в квадратичной зависимости рожают четвертую степень.

akustik, кроме электромагнитного секса, остальное ничего не понятно . Поподробнее можно или речь о стоячей волне? А то будет как на аукционе кто даст больше .

[mikar]

bass (21 Июль 2011 - 17:27) писал:

Насчёт переменки согласен. Для этого и ставятся выпрямляющие диоды. А что значит постоянной длительности? А с какой скважностью?
Меандр- это прямоугольные импульсы, когда длинна импульса равна длине промежутка между импульсами. В этом случае скважность равна 0,5.

Уточнение.
Сквжность (в физике, электронике) — один из классификационных признаков импульсных систем, определяющий отношение его периода следования (повторения) к длительности импульса. Величина, обратная скважности и часто используемая в англоязычной литературе, называется коэффициентом заполнения (англ. Duty cycle).

Таким образом, для импульсного сигнала справедливы следующие соотношения:

S= T/? = 1/D,

где S — скважность, D — коэффициент заполнения, T — период импульсов, ? — длительность импульса.

Скважность определяет отношение пиковой мощности импульсной установки (например, передатчика радиолокационной станции) к её средней мощности и таким образом является важным показателем работы импульсных систем. В устройствах и системах дискретной передачи и обработки информации недостаточно высокая скважность может приводить к искажению информации.

Частое применение в практике находит сигнал со скважностью, равной двум — меандр.


Источник информации: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E2%E0%E6%ED%EE%F1%F2%FC