Сообщений в теме: 7011

[cega]

returner (15 Сентябрь 2012 - 23:59) писал:

Ну если подолбим, то и ладно. Как написано в подписи одного "уважаемого товарища", пилите их Шура...
Кто там думает что в ТДКСе диоды уже есть, тот нихрена вообще не понял. Хотя бы самого Смита послушайте,
что есть "стенка" в диоде и что она разделяет.

А по вашему мнению уножитель там по какому принципу строится? Не цепочка диодов и кондёров?))Вы навено ТДКС не в том месте распилили что не нашли их там.

[Observer]

Господа! Обьясните по человечески, что это за хрень.
В опытах такая схема 4 киловольта просаживает до 200 вольт.  
 11.jpg   40,69К   183 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Естественно, у тебя же четвертьволновик. Поставь землю в центр - будет полуволновик.

[cega]

А диоды какоё обратное напяжение держат? Мне кажется что их прошивает и они работают как реэюки, а не полупроводники.

[Observer]

Dragons (16 Сентябрь 2012 - 19:48) писал:

Естественно, у тебя же четвертьволновик. Поставь землю в центр - будет полуволновик.

Это выход из неонника до первички. Вместо биполярника вообразите полевик.
Самые первые диоды по Смитятине.. Зачем они так включены???

[Dragons' Lord]

Потому что у него двуплечевой неонник.

[hrumen]

Observer DL правильно говорит, нужна средняя точка и заземление, но можно и без неё, только плечи должны быть симметричные. То что напряжение падает с 4000 В до 200 В говорит о том, что схема не правильно работает. По моему это не диоды прошивает, на низком напряжении тоже самое происходит, тут что-то с перетеканием энергии связано, напряжение с одной стороны и ток с другой друг друга гасят, поэтому напряжения тютю.

[Observer]

Dragons (01 Май 2010 - 21:39) писал:

Конечно, разбирающему процессы в системе инженеру, интересно внутренее устройство неонового трансформатора в первую очередь.

Дональд Смит применяет неоники только и только для того, чтобы облегчить репликаторам их работу. К сожалению компания "Bertonee", выпускающая неоники, используемые Доном, уже не существует, точнее, она сменила название, равно, как и линейку выпускаемых трансов для наружной рекламы. Однако, она оставила в наследство три патента. Схемку внутренностей, интересующего нас неоника, я утянул из патентной базы США и предлагаю вам:

Значит не эта схема? Удали после ответа.

[Dragons' Lord]

Средняя точка через 1 кОм стоит на земле.

[Observer]

Dragons (16 Сентябрь 2012 - 22:23) писал:

Средняя точка через 1 кОм стоит на земле.

Можешь сказать какой это резистор на схеме? Номер его? Чёт я без очков не вижу..

[Dragons' Lord]

Резюк внутри неонника.

[returner]

The Best в качестве неонника

Прикрепленные файлы

•  schema.png   53,03К   178 Количество загрузок:

[panavto]

returner (18 Сентябрь 2012 - 01:54) писал:

The Best в качестве неонника

Для схемы Смита правильнее будет так :

 роер.GIF   30,84К   161 Количество загрузок:

[returner]

panavto (18 Сентябрь 2012 - 09:44) писал:

Для схемы Смита правильнее будет так :

роер.GIF

Обоснуйте. А я утверждаю что не правильнее. Правильнее понимать почему такая схема предложена, а не спешить ее подрисовать.

[panavto]

returner (18 Сентябрь 2012 - 13:06) писал:

Обоснуйте. А я утверждаю что не правильнее. Правильнее понимать почему такая схема предложена, а не спешить ее подрисовать.

Это самая экономичная из всех возможных схем , кроме того она позволяет без проблем подстраивать частоту. Основная настройка частоты осуществляется подбором кондера, параллельного первичной обмотке, а тонкая подстройка станет возможной если затворы питать от внешнего генератора.

У меня есть своя версия работы накачки доски Смита, в контексте которой и потребовалось заземлить первичку неонника. На рисунке есть непринципиальные различия с доской Смита, поясняющие принцип развязки источника накачки.

-------------------------------
Имеется 2 колебательных контура - первый из конденсатора 0.2мкф и первичной катушки, подключенный верхним концом к + ВВ источника накачки и второй из конденсатора 0.047мкФ и вторичной катушки, подключенный нижним концом к заземлению.
Источник накачки - неонник НЕ ИМЕЕТ гальванической связи вторичной обмотки с землей.
Каждый полупериод частоты неонника ( а это в районе 70кГц) на верхнем конце первого контура напряжение увеличивается относительно нижнего конца второго контура до максимального значения, заряжая МЕЖКОНТУРНУЮ емкость.
При достижении пробойного напряжения происходит разряд этой емкости одновременно на оба контура вызывая в них несколько разные в начале, но заканчивающиеся одинаково процессы.

На первом этапе, энергия межконтурной емкости В ПРОЦЕССЕ РАЗРЯДА инициирует и поддерживает в катушках колебания на частотах собственного резонанса . В каждой катушке частота определяется длиной провода. Это длится ровно столько, сколько продолжается разряд (зависит только от межконтурной емкости).

   Далее наступает второй этап.
  Колебания на частотах полуволнового резонанса катушек вызывают образование в пространстве вокруг катушек стоячих волн, в которых запасается энергия из межконтурной емкости. Теперь вступают в действие межвитковые емкости каждой катушки
   Это вызывает образование колебаний также разных частот в контурах . Частоты определяются из расчета индуктивностей и межвитковых емкостей каждой катушки( т.н. свободные колебания).

   На третьем , заключительном этапе образуются колебания на частоте определяемой индуктивностями и внешними конденсаторами, подключенными к катушкам. Как известно, конденсаторы подбираются так, чтобы контура резонировали на общей частоте в районе 210кГц.
До следующего разряда произойдет 3 колебания на этой частоте.

Несколько замечаний .
Энергия, сообщаемая резонатору за один разряд, определяется межконтурной емкостью и напряжением на ней, поэтому при выбранной конструкции резонатора, мощность накачки можно повысить только увеличением напряжения неонника.

Вся конструкция в конечном итоге представляет собой высокодобротный двухконтурный резонатор с емкостной связью, возбуждаемый не как контур, а как резонатор.

Напряжение пробоя разрядника может быть согласовано с остальной схемой только регулировкой питающего напряжения неонника, чтобы разряд происходил на пиках его колебаний.
------------------------------------------

 sm12.gif   31,13К   175 Количество загрузок:

[returner]

panavto (18 Сентябрь 2012 - 15:38) писал:

Это самая экономичная из всех возможных схем , кроме того она позволяет без проблем подстраивать частоту. Основная настройка частоты осуществляется подбором кондера, параллельного первичной обмотке, а тонкая подстройка станет возможной если затворы питать от внешнего генератора.

У меня есть своя версия работы накачки доски Смита, в контексте которой и потребовалось заземлить первичку неонника. На рисунке есть непринципиальные различия с доской Смита, поясняющие принцип развязки источника накачки.

-------------------------------
Имеется 2 колебательных контура - первый из конденсатора 0.2мкф и первичной катушки, подключенный верхним концом к + ВВ источника накачки и второй из конденсатора 0.047мкФ и вторичной катушки, подключенный нижним концом к заземлению.
Источник накачки - неонник НЕ ИМЕЕТ гальванической связи вторичной обмотки с землей.
Каждый полупериод частоты неонника ( а это в районе 70кГц) на верхнем конце первого контура напряжение увеличивается относительно нижнего конца второго контура до максимального значения, заряжая МЕЖКОНТУРНУЮ емкость.
При достижении пробойного напряжения происходит разряд этой емкости одновременно на оба контура вызывая в них несколько разные в начале, но заканчивающиеся одинаково процессы.

На первом этапе, энергия межконтурной емкости В ПРОЦЕССЕ РАЗРЯДА инициирует и поддерживает в катушках колебания на частотах собственного резонанса . В каждой катушке частота определяется длиной провода. Это длится ровно столько, сколько продолжается разряд (зависит только от межконтурной емкости).

   Далее наступает второй этап.
  Колебания на частотах полуволнового резонанса катушек вызывают образование в пространстве вокруг катушек стоячих волн, в которых запасается энергия из межконтурной емкости. Теперь вступают в действие межвитковые емкости каждой катушки
   Это вызывает образование колебаний также разных частот в контурах . Частоты определяются из расчета индуктивностей и межвитковых емкостей каждой катушки( т.н. свободные колебания).

   На третьем , заключительном этапе образуются колебания на частоте определяемой индуктивностями и внешними конденсаторами, подключенными к катушкам. Как известно, конденсаторы подбираются так, чтобы контура резонировали на общей частоте в районе 210кГц.
До следующего разряда произойдет 3 колебания на этой частоте.

Несколько замечаний .
Энергия, сообщаемая резонатору за один разряд, определяется межконтурной емкостью и напряжением на ней, поэтому при выбранной конструкции резонатора, мощность накачки можно повысить только увеличением напряжения неонника.

Вся конструкция в конечном итоге представляет собой высокодобротный двухконтурный резонатор с емкостной связью, возбуждаемый не как контур, а как резонатор.

Напряжение пробоя разрядника может быть согласовано с остальной схемой только регулировкой питающего напряжения неонника, чтобы разряд происходил на пиках его колебаний.
------------------------------------------

sm12.gif

Я спросил очень коротко и конкретно, зачем вы мне заземлили первичку трансформатора Теслы?
И ожидал такого же короткого ответа.
Вижу зря спросил.
Зачем мне вся эта ваша полузавязанная на узел простыня про стоячие волны имеющие несколько этапов?
Всю жизнь мечтал подстраивать частоту автогенераторной схемы с помощью внешнего генератора
Впрочем какая именно частота подстраивается кондером Вы тоже не в курсе.
Вопросов больше не имею. Следующую схему прошу с умным видом не подрисовывать, рисуйте свою.
Кто захочет повторит либо мою либо вашу.

Вот такие характеристики она может иметь в реале.
На выходе около 200 Ватт.
Это тем кто там думает что надо накачивать искрами или что неонник не сверхединичен.

Прикрепленные файлы

•  schema_m.jpg   290,32К   171 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Особо поржал над резюком в 0,1 Ом

[returner]

Dragons (19 Сентябрь 2012 - 01:54) писал:

Особо поржал над резюком в 0,1 Ом

Надеюсь в хорошем смысле?
Предложи другой способ оценить амплитуду в два десятка ампер и фазу реактивного тока в первичке и убедиться что всё в режиме.
Поржем вместе
Там еще на выходе цепочка из 30Мом и 10Ком была в реале чтобы 60Квольт измерять когда настраивал воздушные кандеры на ВВ.
Ото смеху было бы если бы я и их нарисовал.

[Ingener]

returner (19 Сентябрь 2012 - 02:09) писал:

Надеюсь в хорошем смысле?
Предложи другой способ оценить амплитуду в два десятка ампер и фазу реактивного тока в первичке и

Оценивать всякие "амплитуды" и "фазы" - пустое занятие. Нужно просто включить амперметр постоянного тока в цепь питания генератора  оценить потребляемую мощность. Сравнить с выходной. При КПД более 90% можно себя поздравить с неплохой схемой инверторного преобразователя. Для опыта полезно...

[cega]

Всем привет! В ходе эксперимента выплыло следующие: 1)Кондёр С1 заряжается при любой частоте разрядника , только очень медленно если подсоединять лампу 220V 60W она зажигается и тут же гаснет, последующее зажигание возможно после продолжительного времени работы девайса без нагрузки. Увеличил ёмкость поставил электролит 150мкФ 400V примерно тот же эффект, но по непонятным причинам диод D1 пробивает, по току и напряжению его параметров больше чем достаточно, в ходе эксперимента диод пробивает именно в этом плече 7шт. 2)Если руку поднести примерно на расстояние 1-2см к L1 чувствуются покалывания в унисон разряднику." Не повторять на собственных девайсах подносить руки к ВВ обмотке с плохой изоляцией" Жахнет не хило! У кого какие соображения?

Прикрепленные файлы

•  кондёр.JPG   46,87К   115 Количество загрузок: