Сообщений в теме: 7011

[panavto]

 DigitalM (02 Октябрь 2012 - 00:26) писал:

Перевод конференции 1996 появился и пропал... Кто то имеет еще на него ссылку?

 перевод DonSmith симпозиум тесла 96.doc   1,95МБ   156 Количество загрузок:

[DigitalM]

 RLC.png   509,47К   309 Количество загрузок:
И Тесла и Смит говорят о том, что резонанс зависит не от двух, а от трех параметров (R,L,C).
Что ж там за формулы такие?

"Здесь 3 разных состояния в которых может находиться резонансный контур. Нижняя осциллограмма как раз та, что стоит внимания и вы можете увидеть её на своём осциллоскопе. И вы можете померять это, и я покажу вам более детально об этом далее. И вы увидите, что это возникновение энергии и она нарастает /на какой то уровень/(тут я не понял).
После некоторого количества циклов колебания шунтирует резистор и на среднй осциллограмме видно как емкость, индуктивность и длительность колебания находят общий язык. Посмотрите на это ближе."
 GG.png   594,67К   326 Количество загрузок:
"Вы увидите, почему это происходит. Оно подтягивает /что то или как то/? каждый раз.Это ваша сверхединичность."

[yrii]

 DigitalM (02 Октябрь 2012 - 16:24) писал:

И Тесла и Смит говорят о том, что резонанс зависит не от двух, а от трех параметров (R,L,C).
Что ж там за формулы такие?

"Здесь 3 разных состояния в которых может находиться резонансный контур. Нижняя осциллограмма как раз та, что стоит внимания и вы можете увидеть её на своём осциллоскопе. И вы можете померять это, и я покажу вам более детально об этом далее. И вы увидите, что это возникновение энергии и она нарастает /на какой то уровень/(тут я не понял).
После некоторого количества циклов колебания шунтирует резистор и на среднй осциллограмме видно как емкость, индуктивность и длительность колебания находят общий язык. Посмотрите на это ближе."
GG.png
"Вы увидите, почему это происходит. Оно подтягивает /что то или как то/? каждый раз.Это ваша сверхединичность."

у меня такая картинка получалась при расчете переходных процессов на втором курсе универа...

нужен короткий импульс!!!

[Vik778]

 yrii (03 Октябрь 2012 - 12:05) писал:

у меня такая картинка получалась при расчете переходных процессов на втором курсе универа...

нужен короткий импульс!!!

Это когда энергию с коннденсатора снимать два раза, т.е. при одной порции от источника пропущенной сначала последовательно через кондер на нагрузку заряжая кондер, а потом второй раз за счёт разряда конденсатора на нагрузку без расхода с источника...

[hrumen]

 DigitalM (02 Октябрь 2012 - 16:24) писал:

RLC.png
И Тесла и Смит говорят о том, что резонанс зависит не от двух, а от трех параметров (R,L,C).
Что ж там за формулы такие?

"Здесь 3 разных состояния в которых может находиться резонансный контур. Нижняя осциллограмма как раз та, что стоит внимания и вы можете увидеть её на своём осциллоскопе. И вы можете померять это, и я покажу вам более детально об этом далее. И вы увидите, что это возникновение энергии и она нарастает /на какой то уровень/(тут я не понял).
После некоторого количества циклов колебания шунтирует резистор и на среднй осциллограмме видно как емкость, индуктивность и длительность колебания находят общий язык. Посмотрите на это ближе."
GG.png
"Вы увидите, почему это происходит. Оно подтягивает /что то или как то/? каждый раз.Это ваша сверхединичность."

По моему тут Смит говорит о сложении энергии, есть запасенная энергия и новая порция от источника, при сложении они дают больше энергии. А сопротивление имеется в виду, что до определенного уровня происходит увеличение энергии, а после определённого уровня вся мощность начинает рассеиваться на сопротивлении.И процесс роста напряжения прекращается. Поэтому нужно выбирать такой участок накачки, в самом начале, когда идет прибавка энергии. Чтобы этот принцип работал нужно, чтоб накачка шла фазе с контуром (напряжения). Смит про качели рассказывает)))) Сложение энергии можно представлять на примере батута, когда на нём прыгаем, до определенного уровня высота прыжка растет, потом прекращает, ещё интересен сам момент отталкивания, как происходит сложение, это хорошо ощущается интуитивно, как нужно правильно толкаться, чтобы выше подпрыгивать.

[panavto]

 hrumen (05 Октябрь 2012 - 04:59) писал:

По моему тут Смит говорит о сложении энергии, есть запасенная энергия и новая порция от источника, при сложении они дают больше энергии. А сопротивление имеется в виду, что до определенного уровня происходит увеличение энергии, а после определённого уровня вся мощность начинает рассеиваться на сопротивлении.И процесс роста напряжения прекращается. Поэтому нужно выбирать такой участок накачки, в самом начале, когда идет прибавка энергии. Чтобы этот принцип работал нужно, чтоб накачка шла фазе с контуром (напряжения). Смит про качели рассказывает)))) Сложение энергии можно представлять на примере батута, когда на нём прыгаем, до определенного уровня высота прыжка растет, потом прекращает, ещё интересен сам момент отталкивания, как происходит сложение, это хорошо ощущается интуитивно, как нужно правильно толкаться, чтобы выше подпрыгивать.

 73.JPG   39,5К   69 Количество загрузок:

    Вот осциллограмма, показывающая 3 стадии накопления энергии в контуре от 9-ти импульсов накачки, по аналогии с приведенными рисунками.

 72.png   509,47К   70 Количество загрузок:

Видно, что на реальной осциллограмме характер накопления (участок 3) имеет вид экспоненты, в отличие от квадратичного характера нарастания на рисунке.

То, о чем Вы говорите, относится к осциллограмме, а на рисунках изображен СЕ процесс накопления.
Жалко конечно, что это рисунок, а не осциллограмма, нарисовать можно хоть черта с рогами.

[Observer]

Раз уж речь зашла о RLC, может это в тему?
 Fig184.gif   13,22К   121 Количество загрузок:

[Observer]

Продолжаем терзать смитятину.
Итак, потребление генератора 12 вольт 0,3 ампера.
Пинаем первичку желтыми импульсами, ген NE555, скважность 1%, колебания первички (без конденсатора) гасим резистором (параллельно) 63 ома.
Обратите внимание - насколько гашеные колебания первички усиливаются на вторичке (синяя).
 111.jpg   22,9К   114 Количество загрузок:
Со вторичек электролит 330 микрофарад заряжается за 3-4 секунды до 50 вольт.
Было замечено,что самый эффективный заряд происходит, когда вторичка настроена на частоты 200-300 килогерц. Выше или ниже - хуже. Кстати почему?
Вот такие пироги..

[Dragons' Lord]

Цитата

Раз уж речь зашла о RLC, может это в тему?

Равенство реактивки кондёра и индуктивности - условие резонанса. При чём здесь это?

[hrumen]

panavto Понял о чём Вы говорите. На мой взгляд влияния сопротивления контура избежать не удасться. Но есть определённая точка, до которой рост вибраций идет с возрастанием. На рис. это точки +А и -А.
 Резонанс.gif   13,55К   44 Количество загрузок:
Это касается вопроса накачки, первичного контура. Если вкачивать сильно много, то это будет не оптимально, нужно искать точку, где накачка дает максимальный рост напряжения на контуре. По моему это осуществляется за счет пропуска между периодами первичного контура, нужно качать тогда, когда напряжение снизилось достаточно прилично, тогда новый импульс весь пойдет на разгон контура, а не на сопротивление катушки.

[Observer]

 Dragons (10 Октябрь 2012 - 22:04) писал:

Равенство реактивки кондёра и индуктивности - условие резонанса. При чём здесь это?

А именно эта номограмма упоминалась при подборе резистора, не помню где это было.

[Dragons' Lord]

Нафиг это обсуждать, если это в резонансе автоматически работает?

[panavto]

 hrumen (10 Октябрь 2012 - 22:08) писал:

panavto Понял о чём Вы говорите. На мой взгляд влияния сопротивления контура избежать не удасться. Но есть определённая точка, до которой рост вибраций идет с возрастанием. На рис. это точки +А и -А.
Резонанс.gif
Это касается вопроса накачки, первичного контура. Если вкачивать сильно много, то это будет не оптимально, нужно искать точку, где накачка дает максимальный рост напряжения на контуре. По моему это осуществляется за счет пропуска между периодами первичного контура, нужно качать тогда, когда напряжение снизилось достаточно прилично, тогда новый импульс весь пойдет на разгон контура, а не на сопротивление катушки.

    Та же проблема, что и в исходном посте - вместо осциллограммы - рисунок. К сожалению в обычном контуре нет участка с квадратичной характеристикой накопления сигнала накачки. Или может у Вас есть осциллограмма, соответствующая рисунку?
    Если представить себе источник накачки с нулевым внутренним сопротивлением, тогда можно будет наблюдать бесконечное линейное нарастание амплитуды на контуре. Для обеспечения вида нарастания как на Вашем рисунке или на исходном рисунке (квадратичного), нужен источник накачки с отрицательным внутренним сопротивлением, что в природе встречается нечасто, а в лабораториях искателей и того реже.

[hrumen]

 panavto (11 Октябрь 2012 - 08:05) писал:

Та же проблема, что и в исходном посте - вместо осциллограммы - рисунок. К сожалению в обычном контуре нет участка с квадратичной характеристикой накопления сигнала накачки. Или может у Вас есть осциллограмма, соответствующая рисунку?
    Если представить себе источник накачки с нулевым внутренним сопротивлением, тогда можно будет наблюдать бесконечное линейное нарастание амплитуды на контуре. Для обеспечения вида нарастания как на Вашем рисунке или на исходном рисунке (квадратичного), нужен источник накачки с отрицательным внутренним сопротивлением, что в природе встречается нечасто, а в лабораториях искателей и того реже.

Тот график, что привёл Смит похож на накопление энергии во вторичном контуре, при условии, что первичный не тратит энергию на вторичный контур.

[panavto]

 hrumen (11 Октябрь 2012 - 15:30) писал:

Тот график, что привёл Смит похож на накопление энергии во вторичном контуре, при условии, что первичный не тратит энергию на вторичный контур.

    Да, эта картинка в точности подходит для связанных контуров. Они по очереди пинают энергию
между собой. На начальном участке , с якобы отрицательным сопротивлением, просто идет подпитка от
второго контура.

[DigitalM]

 hrumen (11 Октябрь 2012 - 15:30) писал:

Тот график, что привёл Смит похож на накопление энергии во вторичном контуре, при условии, что первичный не тратит энергию на вторичный контур.

В первичном и не накопление, а рост потенциала. А то получиться как у Дина: рост напряжения = рост мощности.
Думаем, думаем...

[davi]

 DigitalM (02 Октябрь 2012 - 16:24) писал:

RLC.png
И Тесла и Смит говорят о том, что резонанс зависит не от двух, а от трех параметров (R,L,C).
Что ж там за формулы такие?

"Здесь 3 разных состояния в которых может находиться резонансный контур. Нижняя осциллограмма как раз та, что стоит внимания и вы можете увидеть её на своём осциллоскопе. И вы можете померять это, и я покажу вам более детально об этом далее. И вы увидите, что это возникновение энергии и она нарастает /на какой то уровень/(тут я не понял).
После некоторого количества циклов колебания шунтирует резистор и на среднй осциллограмме видно как емкость, индуктивность и длительность колебания находят общий язык. Посмотрите на это ближе."
GG.png
"Вы увидите, почему это происходит. Оно подтягивает /что то или как то/? каждый раз.Это ваша сверхединичность."

Ответ здесь    http://tarielkapanadze.ru/science.htm

[Papuas]

 Smith.gif   38,01К   165 Количество загрузок:
Параметрический генератор с выделением постоянной положительной составляющей.  Используется несколько методов. Нелинейный диодно-варикапный контур с ЭМИ выбросом в отрицательную полуволну, барьерный экран маг.полем для электронов со стороны низкочастотной катушки, нелинейность воздуха, в основном, к отрицательных носителям (положительный фронт не принимает волны электронов кроме отраженных, отрицательный фронт излучает волну электронов и принимает отраженные электроны), приводящие  к увеличению положительных амплитуд на концах катушек (особенно из оголенного провода) с амплитудами более нескольких киловольт, эффекты Холла (разделения зарядов)в проводниках и воздушных зазорах высокочастотной катушки находящейся в низкочастотном поле низкочастотной катушки и ионизацию элементов воздуха приводящую к охлаждению, плюс дополнительную фотоэмиссию электронов с проводников высокочастотной катушки вызванную близким наличием киловаттного источника света (фотонов), дополнительно поддерживающего ионизацию и перекачку температуры и многое другое.
Данный генератор ориентируют вертикально, высокочастотной обмоткой вниз, а низкочастотной вверх. Постоянный общий положительный потенциал схемы должен иметь зону абсолютного значения отсчитываемого относительно земли к любой его рабочей точке в положительную сторону. Для производства дополнительной работы (энергии) данный генератор запитывается от внешнего источника. Имеет не высокий коэффициент преобразования потенциальной энергии и используется в целях демонстрации.

Вики: В свободном виде, в воздухе, (при атмосферном давлении) электрон существует не более 10..100 нано секунд.

Р-п-переход при обратном напряжении аналогичен конденсатору со значительной утечкой в диэлектрике. Запирающий слой имеет очень высокое сопротивление и по обе его стороны расположены два разноименных объемных заряда, созданных ионизированными атомами донорной и акцепторной примеси. Поэтому p-n-переход обладает емкостью, подобной емкости конденсатора с двумя обкладками. Эту емкость называют барьерной емкостью.
При прямом напряжении диод, кроме барьерной емкости, обладает так называемой диффузионной емкостью, которая также нелинейна и возрастает при увеличении прямого напряжения. Диффузионная емкость характеризует накопление подвижных носителей заряда в n– и p-областях при наличии прямого напряжения на переходе. Она существует только при прямом напряжении, когда носители заряда в большом количестве диффундируют через пониженный потенциальный барьер и, не успев рекомбинировать, накапливаются в n– и p-областях.
Диффузионная емкость значительно больше барьерной.

...

[hrumen]

 davi (23 Октябрь 2012 - 07:42) писал:

Ответ здесь    http://tarielkapanadze.ru/science.htm

Написано замечательно, грамотно, оформлено красиво и эстетично, видно, что человек старался. Думал, думал, в механике как можно представить подобную аналогию...так и не смог найти таких примеров, чтоб сопротивление (трение) при определенном сопротивлении давало подобные эффекты. Конечно нужно подумать, спасибо за информацию.

Papuas Красиво нарисована картинка, если не секрет в чем рисуете? По тексту, разбираться надо, сходу не смог сообразить. По мне так вообще, вторая катушка, которая без емкости нужна, просто чтобы уменьшить обратный коэффициент связи, происходит просто увеличение напряжения на вторичном контуре.

[yrii]

Перечитываю "Дневники"..  и вот на какой опыт обратил внимание...

никому не напоминает смитовские катушки?

Прикрепленные файлы

•  83.jpg   516,5К   196 Количество загрузок:
•  84.jpg   530,33К   208 Количество загрузок: