Сообщений в теме: 7011

[hrumen]

Нет, ну точно учитель вселенский. Можно тогда просто готовый вариант принципа доски? Судя по ответам она уже есть, всё работает.

[Papuas]

hrumen (09 Ноябрь 2012 - 16:24) писал:

Можно тогда просто готовый вариант принципа доски? Судя по ответам она уже есть, всё работает.

И это давно дано и не мной, а я так, тусуюсь тут просто и пытаюсь перевести на другие языки, да устранить кучу журналистских неточностей введенных похоже специально, чтобы никто не догадалси.

[hrumen]

По моему это не правильно, не разобравшись самому, не повторив своими руками и глазами)) переводить на другие языки. Хотя мотив может и благородный. Я например не буду утверждать, что Смит так и так точно работает, пока не повторю и сам не пойму и тем более учить. Хотя конечно, частенько такое проскакивает.

[DigitalM]

Кто там знает, насколько там шустро защита восстанавливается. Может она скидывает скважность и ждет несколько тактов, пока коротыш не пропадет. Я микросхемы купил, что в патенте, тк схема мне понравилась, но еще не собирал ее. Просто включил импульсы со скважностью в 6%. Разрядник (1300 газ) срабатывает сразу по закрытию полевика.
 2012-11-09 16.41.08.jpg   40К   97 Количество загрузок:
Феррит страшно шипит. Сделал зазор в 0,5мм - стало почти нормально. Светодиод светиться при касании феррита.
Импульсы есть, но какие то не те, что я ожидал. Конденсатор заземленный не заряжается. Статические заряды не накапливаются. Замкнутый сам на себя щуп фиксирует какое то возмущение, интенсивность которого падает линейно с расстоянием.
 2012-11-09 16.22.17.jpg   57,9К   100 Количество загрузок: Вот эти возмущения (40КГц)  2012-11-09 16.23.52.jpg   61,03К   70 Количество загрузок:
При переключении цены деления внутри осц клацают релешки, коммутируя разные делители. При этом форма и амплитуда сигнала на осц меняется. Если при цене деления 50В сигнала почти нет, то при 100В он уже опять есть. Возмущаются какие то внутренние резонансы во входной цепи осц.
 2012-11-09 16.24.34.jpg   59,98К   45 Количество загрузок:  2012-11-09 16.24.53.jpg   58,42К   35 Количество загрузок:  2012-11-09 16.25.12.jpg   58,86К   22 Количество загрузок:  2012-11-09 16.25.49.jpg   58,16К   22 Количество загрузок:

Papuas, а можно ваш вариант схемки посмотреть?

[newerg]

DigitalM (09 Ноябрь 2012 - 17:57) писал:

Феррит страшно шипит. Сделал зазор в 0,5мм - стало почти нормально. Светодиод светиться при касании феррита.
Импульсы есть, но какие то не те, что я ожидал. Конденсатор заземленный не заряжается. Статические заряды не накапливаются. Замкнутый сам на себя щуп фиксирует какое то возмущение, интенсивность которого падает линейно с расстоянием.
2012-11-09 16.22.17.jpg Вот эти возмущения (40КГц) 2012-11-09 16.23.52.jpg

То что шумит как раз и смак
Надо получить как можно больший шум от феррита.
Кандер заряжать от него через диод, на каждую полуволну свой кандер и свой диод.
Возмущения это момент зажигания разрядника, феррит шумит когда разрядник то гаснет то зажигается
в моменты перехода тока в обмотках через ноль.

[Papuas]

DigitalM (09 Ноябрь 2012 - 17:57) писал:

Papuas, а можно ваш вариант схемки посмотреть?

Какой? Генератора преобразователя 12В в тысчу вольт или ? Они все на микроконтроллерах.    И рисовать там нечего. MCU + драйвера, до IGBT, да и не дешовые. Или другой аппаратуры для измерений и анализа? Смит то мне не нужен. Рентген дома разводить?

[DigitalM]

С апериодическим затуханием что то не то. Что это оно от амплитуды не зависит? Я толкаю заржавевшие качели и онипросто возвращаются в ноль из за большого трения. Но я же могу и сильнее толкнуть и тогда пойдет гармошка.

Там еще можно амплитуду управляющего сигнала для полевика снизить до 3,5В. На холостом ходу он работает, а когда появляется нагрузка, то сразу же прикрывается. Жалко, что восстановливается импульсов через 10. Вот сток-исток 50% скважность.
 2012-11-08 20.43.39.jpg   34,43К   20 Количество загрузок:

Надо же! Действительно от амплитуды не зависит.
Проводочек )) На Феррари ставят. Надо будет у кого то снять...

[Papuas]

DigitalM (09 Ноябрь 2012 - 17:57) писал:

Papuas, а можно ваш вариант схемки посмотреть?

Вроде сообразил, что спрашиваете.
Для проверки эффектов "радиантов" использую ГНСИ на диоде ДДРВ:
 Gen1112.jpg   209,79К   260 Количество загрузок:
На нагрузке в 50 Ом амплитуда более 250В (5A минимум), 50 тысяч импульсов в секунду, общее потребление нарисованной части схемы около 1.5 Вт. Работает до 150кГц, но тогда всё греется. Если надо выход больше, то поднимается питание ключа. Для тестов и этого за глаза – и так всё в округе глючит, т.к. импульсная мощность уже более 1200 Вт.
(Rp - чисто как предохранитель, чтоб не думать куда тыкать)

DigitalM (09 Ноябрь 2012 - 17:57) писал:

При переключении цены деления внутри осц клацают релешки, коммутируя разные делители. При этом форма и амплитуда сигнала на осц меняется. Если при цене деления 50В сигнала почти нет, то при 100В он уже опять есть. Возмущаются какие то внутренние резонансы во входной цепи осц.

Вот это всё в полный рост с той схемой и наблюдается, без искр и прочих феерверков и звуков.
У Смита таких диодов на доске 6 шт и миллионы пульсов более 10кВольт(!). Именно на высоковольтных диодах впервые был замечен эффект ДДРВ. В итоге говорить о каких-то катушках или трансформаторах там не о чем. Одна ядерная физика - альфы, беты, гаммы и рентген.  

[Observer]

Papuas
Марки ДДРВ диодов на 2 - 4 киловольта, доступных простым смертным, в студию!!
Народ вас не забудет!

 ddrv.pdf   263,36К   147 Количество загрузок:

[Papuas]

Observer (11 Ноябрь 2012 - 14:36) писал:

Марки ДДРВ диодов на 2 - 4 киловольта, доступных простым смертным, в студию!!
ddrv.pdf

Они могут быть составными. Допускается последовательное и параллельное включение. Любой диод у которого сильно изменяется емкость от приложенного обратного напряжения является ДДРВ диодом. Обратный импульс по напряжению, если его время до нескольких наносекунд (до 10) может превышать максимально допустимое постоянное напряжение в десятки раз без каких либо последствий диоду. К примеру, диод КД226Б (макс 200В) при проверке выдает p-p до 2кВ при 2..3нс ширине импульса на срезе в 50% амплитуды. Пробоя от такого пульса в воздухе на любом разряднике (зазор хоть 0.1мм) не наблюдается, неонка не загорается и не пробивается. Для пробоя требуется увеличение кол-ва таких пульсов в секунду для разогрева и ионизации газа (время между пульсами должно быть менее времени деионизации материала) или предварительная статическая ионизация разрядного промежутка - тогда пробьет.
Испытания разных диодиков и т.д. в ГНСИ с пределом выхода к полтора киловаттной импульсной мощи (он рассчитан на КД226Б - выдает на нем пульс с пиком более 400В и приводилось):
 TestDD.gif   83,17К   104 Количество загрузок:
К примеру в мосте RS407 стоят диоды с обраткой 1кВ... Но данный ГНСИ их не прокачивает - мала его моща.
Последняя осцилка с БП - Ферритовые фильтры по сетевому питанию у блока не успевают отработать такие пульсы и всё равно диодный мост виден.
Для каждого диода необходимо подбирать энергию "заряда" на максимум отдачи. В неё входит подбор времени и тока действия прямого тока на диод (частично достигается подбором емкостей в контуре) и энергии запасаемой в индуктивности...
Ещё тесты:
 KD521B.gif   23,98К   99 Количество загрузок:
 D3SBA60.jpg   70,03К   76 Количество загрузок:
(уточнение – данные осцилки сняты китай-осликом с максимальным rise time немного менее 1нс и необходимо учитывать щупы и прочую бяку, которая гробит амплитуду и скорости нарастания измеряемых пульсов – измерительная голова имеет нагрузку на схему в десятку пФ (как емкость самого диода) и реальность может быть совсем другая)
И учтите – что 4кВ такого пульса всегда нагружено само как точечный кондер на волновое сопротивление в 377 Ом – т.е. ток в пространство будет от 10A (рассеиваемая моща от 40кВт).
Точнее можно считать так – емкость сантиметрового шарика = 1.1пФ, при 1нс огибающей пульса на него – это 500МГц, т.е. его сопротивление равно 286 Ом. 4000/286=14A, 4000*4000/286=56кВт импульсной мощи он рассеет.
Такие “весла” в пространство стоят у Смитовской катушки на отрицательную полуволну (только в вакуум). При частоте следования пачек импульсов к 200кГц, скважность, если считать импульс 1нс, будет 1:5000. Если взять 5 импульсов в серии, то общая рассеваемая моща “отрицательных зарядов” будет более кВт. Так гласит классика, сильно не вдаваясь и не учитывая всякие нелинейности воздуха и т.д., т.е. итого может быть гораздо больше.

[Observer]

Papuas
Вы так красиво поёте, что аж хочется спросить - какое мгновенное напряжение на вторичке доски после одного разряда разрядника в первичке?
U разрядника 4000 вольт, ток питания 40ма.
Магнитопровода нет, соотношение витков 1:8, магнитная и емкостная связь слабые, коэффициент связи ~0,2-0,5.
И книжечку, если можно, про такую науку.  

[yrii]

Observer (15 Ноябрь 2012 - 04:18) писал:

Papuas
Вы так красиво поёте, что аж хочется спросить - какое мгновенное напряжение на вторичке доски после одного разряда разрядника в первичке?
U разрядника 4000 вольт, ток питания 40ма.
Магнитопровода нет, соотношение витков 1:8, магнитная и емкостная связь слабые, коэффициент связи ~0,2-0,5.
И книжечку, если можно, про такую науку.  

не по науке там все...  иначе уже бы давно СЕ пользовали...

[HukTo]

yrii (15 Ноябрь 2012 - 09:09) писал:

не по науке там все...  иначе уже бы давно СЕ пользовали...

  Ни разу не встречал в умных книжках описание работы вечняков. Тем более с позиции времени. Приходится самим восполнять этот пробел в знаниях. Я бы написал, что нибудь умное, но не напишу, так как не знаю тонкостей, поэтому смолчу, предположив мысленно   , что:
Импульсный высоковольтный  разряд конденсатора  в первичной катушке индуктора при прохождении вызывает мгновенную поляризационную волну во вторичной катушке. Все атомы внутри индуктора под воздействием ударной волны выпадают из нейтрального равновесия. При этом у них изменяется временной фактор по отношению к внешней среде. Они переходят во время соответствующее времени ударной волны. Это время  смещается в сторону «будущего». В данном состоянии атомные структуры фактически изменяют своё агрегатное состояние. Это явление похоже на процесс, происходящий в космосе и на Земле при вспышках на Солнце. Когда аппаратура на спутниках, самолётах и т. д. может отказывать под воздействием высокоэнергетических потоков Солнца. В катушке вторичной при этом возникает вторичная ударная волна с порождением радиантных потоков и скин-эффектов. Далее временной фактор «будущего» времени (вторичной катушки) переходит в «прошлое», согласно причине и следствию. Провод при прохождении волны приобретает низкопотенциальное состояние по отношению к нейтральной внешней среде находящейся в «настоящем». Далее всё просто - внешняя среда как портной латает «временные» дырки и выравнивает потенциалы. ИМХО.

[Papuas]

Observer (15 Ноябрь 2012 - 04:18) писал:

Вы так красиво поёте, что аж хочется спросить - какое мгновенное напряжение на вторичке доски после одного разряда разрядника в первичке?
U разрядника 4000 вольт, ток питания 40ма.
Магнитопровода нет, соотношение витков 1:8, магнитная и емкостная связь слабые, коэффициент связи ~0,2-0,5.
И книжечку, если можно, про такую науку.  

Прикидочно "мгновенное напряжение на вторичке" там к  10000 Вольт – по Вашим же приведенным соотношениям. А импульсный ток у разрядника явно не 40мА. Книжки - в книжной лавке... И полного описания работы данной доски Смита я не дам – Дон прекрасно сам всё объяснил и схему давал, а тут её почему-то коверкают. Вот эту часть я пытаюсь исправить – не более.
И почему привязался именно к данной доске-тоске, так  это очень просто – других демонстраций в работоспособном варианте я от Д.Смита не видел. И то без “самозапитки” с присутствием “черного ящика”.
У Вас есть материалы (не художественные) с демонстрацией другого варианта Д.Смита на нагрузку?
PS: Ответите на простейший вопрос – какое напряжение имеют частицы на расческе потертой об кошку(?) – тогда дам ссылки на виртуальные книжки. А то оперируете какими-то непонятными единицами типа "напряжение на вторичке" и "ма" там, за камнем...

[Observer]

Papuas (15 Ноябрь 2012 - 13:32) писал:

Прикидочно "мгновенное напряжение на вторичке" там к  10000 Вольт – по Вашим же приведенным соотношениям. А импульсный ток у разрядника явно не 40мА. Книжки - в книжной лавке... И полного описания работы данной доски Смита я не дам – Дон прекрасно сам всё объяснил и схему давал, а тут её почему-то коверкают. Вот эту часть я пытаюсь исправить – не более.
И почему привязался именно к данной доске-тоске, так  это очень просто – других демонстраций в работоспособном варианте я от Д.Смита не видел. И то без “самозапитки” с присутствием “черного ящика”.
У Вас есть материалы (не художественные) с демонстрацией другого варианта Д.Смита на нагрузку?
PS: Ответите на простейший вопрос – какое напряжение имеют частицы на расческе потертой об кошку(?) – тогда дам ссылки на виртуальные книжки. А то оперируете какими-то непонятными единицами типа "напряжение на вторичке" и "ма" там, за камнем...

1. Зачем "вы пытыетесь исправить" то, к чему даже не прикасались? 10000 там у вас? Ой!
2. Про расческу и кошечку отвечу, если скажете, что такое электрический заряд.

yrii
Досочку настроить по максимуму хватает сегодняшней физики и математики. Про СЕ тут говорить нечего, потому что досочка лишь часть устройства. В досочке половина СЕ  
Остальную половину Papuas зажал. (шютка)

[Papuas]

Observer (15 Ноябрь 2012 - 14:42) писал:

1. Зачем "вы пытыетесь исправить" то, к чему даже не прикасались? 10000 там у вас? Ой!

Прикасался и не раз. Попробуйте сами - это очень просто: намотайте катушку в витков 20 и включите к ней кондер в 10..30пФ и вторую к примеру в 4-ре витка. Расположите их поблизости - ну как пишите - "магнитная и емкостная связь слабые, коэффициент связи ~0,2-0,5.". Искраните на 4-х витковую от источника в 4кВ и замерьте, что будет на 20-ти витках. Далее замените кондер на описываемый диод...

Observer (15 Ноябрь 2012 - 14:42) писал:

2. Про расческу и кошечку отвечу, если скажете, что такое электрический заряд.

Описывал уже и не я один, лень искать...

[Cleverest]

Очень хочется, "про расческу и кошечку"...  
Поэтому отвечу, правда не своими словами, но всё же...
Дать краткое, удовлетворительное во всех отношениях определение заряда невозможно. Мы привыкли находить понятные нам объяснения весьма сложных образований и процессов вроде атома, жидких кристаллов, распределения молекул по скоростям и т.д. А вот самые основные, фундаментальные понятия, нерасчленимые на более простые, лишенные, по данным науки на сегодняшний день, какого-либо внутреннего механизма, кратко удовлетворительным образом уже не пояснить. Особенно если объекты непосредственно не воспринимаются нашими органами чувств. Именно к таким фундаментальным понятиям относится электрический заряд.

[Papuas]

Cleverest (15 Ноябрь 2012 - 16:55) писал:

Очень хочется, "про расческу и кошечку"...  

Коротко - запросто: там наблюдаются рентген и другие остатки ядерных реакций.
Дать пример простейшего "поляризующего излучения"? Ну берем катуху и замыкаем её диодом. Усё - поляризатор готов выдавать “N-лучи” или “X-лучи”.
Жидкие кристаллы

[Observer]

Надо сделать постер:
"Погладь кота, выдели рентген! Погладь кота, су..!"

Простите, сегодня жестоко пробивает на хаха  

Прикрепленные файлы

•  rzunimagu.jpg   108,81К   85 Количество загрузок:

[Papuas]

Observer (16 Ноябрь 2012 - 19:28) писал:

Надо сделать постер:
"Погладь кота, выдели рентген! Погладь кота, су..!"

Простите, сегодня жестоко пробивает на хаха  

Главный вопрос про ха-ха - где есть видео демонстрации хоть одного девайса Смита, кроме черного ящика с удлинителем на лампочки?