Перейти к содержимому

 


Генератор Дональда Смита На Реактивке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7011

#6601 FIZIKXXI

FIZIKXXI

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 511 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 22:24

Просмотр сообщенияDragons (28 Октябрь 2015 - 20:57) писал:

Ослам объясняю: полевик устроен таким образом, что самоиндукция никогда не превысит возможностей полевика. Следовательно, не выгорают никогда.


Cамоиндукция от чего?

#6602 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 137 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 22:46

От коммутируемой индуктивности.
Ослобараны не втыкаются, что амплитуда бэка ограничена обратным напряжением самого полевика и никогда не бывает выше, чтобы его выжечь. Она задаётся полевиком! А не наоборот.

#6603 Ingener

Ingener

    Знатный критик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 693 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 09:11

тут не все так однозначно. В свое время для опытов долго и успешно пользовал ключик IRFZ44, с номиналом всего 55В, при этом он надежно работал в режиме однотактного ключа безо всяких снабберов и защит на разные индуктивности, бэк от которых был заведомо в несколько раз выше.
Но, когда в самодельном сварочнике забыл припаять один конец снабберной цепочки к ключу (полевик 500В),  то сразу при поытке варить он эффектно сгорел.
Вывод - жгет ключ не только напряжение, нужен приличный ток бэка, а иначе полевик может проглотить повышенное напряжение за счет емкости перехода.

#6604 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 09:36

если полевик медленно закрывается (за счет того самого затворного резюка) - тоже до определенного момента не сгорит. Резюк, кстати, <для этого> надо брать не 3 Ома а 30 - 40 - 50 а то и больше.
Еще у полевиков есть параметр, определяющий сколько он энергии может переварить при пробое.
Так как у низковольтных пробой наступает при гораздо меньшем напряжении то и энергия, рассеиваемая при этом на переходе, меньше.
Если посмотреть схемы UPS - попроще, ватт 400 - 600  APC - там вообще ужас, низковольтные феты без снабберов транс на 400 Вт первичку 12 вольт коммутируют.
Только надо учесть что делают они это меедленно (закрываются) и с частотой всего 50 Гц.

#6605 FIZIKXXI

FIZIKXXI

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 511 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 12:48

Да.Большую роль играет скважность сигнала. Напряжение есть , а ток только только появляется.
Про это говорит DL.

#6606 Cobalt

Cobalt

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 17:01

Просмотр сообщенияRLC (27 Октябрь 2015 - 16:24) писал:

Я не буду смеяться. Давайте схему. Первичка такая-то, вторичка, конденсаторы такие-то. Размеры, индуктивности, частоты  и т.д.
А то ни о чём базар.
Трудно конечно понять, что он имел ввиду возможно что-то типа E-класса ТТ
http://www.stevehv.4hv.org/microSSTC2/ClsESSTCsch.JPG
или http://storage.flyback.org.ru/files/7_789.jpg

там в цепи MOSFETа подбирают L и С....  Возможно свои ферритовые кольца он помещал во внутрь L и перемещая их как сердечник добивался согласования частот колебаний 2-ух КК.
Опять же, все это только для того чтобы раскачать вторичный КК, что можно сделать разными схемотехническими решениями и вопрос совсем не в этом...

#6607 ihnemovit

ihnemovit

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 686 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 20:13

Снабберы понятно когда одну паразитную емкость компенсирует расчетная индуктивность ,  то есть когда стоит сложная задача по стабилизации питания и резонансных контуров и задающих генов с электроникой управления. Чуть где сместился эффективный колокол рабочих частот это не значит что помех мы избежали, сие ток показывает о не влиянии посторонних мощностей отработанных системой.

#6608 neomanneo

neomanneo

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 653 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 20:30

Теперь даже спросить неловко. Спасибо вам огромное, что хорошо объясните прописные истины. Мне не удалось подобрать сколько нужно витков для затворов полевиков из патента неоника с отвязкой и минуса и плюса (гальваническая развязка).

#6609 TomaGav

TomaGav

    Чо надо?

  • TechnoMagic
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 533 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 21:49

при наклонном падении плоской электромагнитной волны на поверхность металла. Если электрический вектор падающей волны лежит в плоскости падения, то на поверхности металла образуется отличный от нуля поверхностный заряд.
Это ли не причина возникновения статических зарядов около работающей Теслы?

#6610 ihnemovit

ihnemovit

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 686 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 22:36

TomaGav (29 Октябрь 2015 - 21:49) писал:

Это ли не причина возникновения статических зарядов около работающей Теслы?
Причины по всей видимости в параметрах когда имеет значение заземление или разница емкостных характеристик. Вообще схемотехнически должно все свестись опять таки к несимметрическим конденсаторам в ламповых триодах. И неплохо было бы знать фазовые сдвиги,  чтобы настроится на нужную волну. А так как это слишком просто и многое объясняет специалистам и теоретическим и техническим выгоднее вариться в собственном соку. Почему и нужны высокие потенциалы: я так думаю, или есть накопление статического заряда или происходит его перераспределение. В принципе без потустороннего вмешательства, но "специалистам" динамика качественных изменений от наведенных потенциалов все равно что глухого общаться с немым.)

#6611 neomanneo

neomanneo

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 653 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 23:12

Прекрасно, витков то сколько брать? Есть мысль что для второго генератора из патента неоника, где тспользуется последоватольная накачка потенциала (как бы двойного назначения или зеркальнопериодически), взят генератор по первой схеме. Это предотвращает перетекание заряда по стоку минуя индуктивность. То есть не напрямую,  как если бы мы собирали вечняк заранее применив решение автогенерации в схеме. И трансформаторый выход не указан в качестве управления затворами. На сраннике бурно обсуждали ее, вероятно нашли в итоге се - тема заглохла.

#6612 Cobalt

Cobalt

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 09:45

Просмотр сообщенияneomanneo (29 Октябрь 2015 - 23:12) писал:

Прекрасно, витков то сколько брать?
Я бы тебе помог если бы ты нормально объяснил, что надо раcсчитать. Если ты пытаешся посчитать кол-во витков 1-ой обмотки трансформатора flayback, то скажи какай MOSFET выбрал, напряжение питания ключа, выбранный магнитопровод, напряжение и ток 2-ой обмотки.

#6613 AlexZhirnov

AlexZhirnov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 750 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 10:37

Просмотр сообщенияTomaGav (29 Октябрь 2015 - 21:49) писал:

при наклонном падении плоской электромагнитной волны на поверхность металла. Если электрический вектор падающей волны лежит в плоскости падения, то на поверхности металла образуется отличный от нуля поверхностный заряд.
Это ли не причина возникновения статических зарядов около работающей Теслы?
Электрический вектор есть в волне всегда - следовательно, он всегда найдет проводник в соответствии с описанным выше, и наведет на нем "статический" заряд. Любой разделенный заряд наводит "статический заряд". Это свойство Теслы только по той причине, что обычный КК является закрытым (емкость конструктивно закрыта, и электрическое поле полностью заключено внутри конденсатора), а Тесла имеет отрытый конденсатор, т.е. одна обкладка - это конец провода, вторая - это сфера среды (хотя в Тесле распределение заряда несколько отличается от этого примитива). Вот в этой среде и наводится заряд. Я предпочитаю термин индуцированный, а не статический, т.к.статический заряд можно получать и простым разделением заряда (трение, электрофорная машина и т.д.) а вот вторичный заряд, о котором и говорится в выделенном фрагменте, и есть индуцированный заряд. Количество этого индуцированного заряда определяется теоремой Гаусса. Именно эту хрень утилизируют во всяких видео с лампочкой.

#6614 neomanneo

neomanneo

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 653 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 12:45

Просмотр сообщенияCobalt (30 Октябрь 2015 - 09:45) писал:

Я бы тебе помог если бы ты нормально объяснил, что надо раcсчитать. Если ты пытаешся посчитать кол-во витков 1-ой обмотки трансформатора flayback, то скажи какай MOSFET выбрал, напряжение питания ключа, выбранный магнитопровод, напряжение и ток 2-ой обмотки.

Что делать с импульсами такой интенсивного когда начинает звенеть вакуум в колбе? Напряжение низковольтное, смысл не в этом. Емкость приблизительно возьмем 100 пФ (затвор сток). За положительный период волны с вторички энергия должна выделится и на транзистор и на ограничительный стабилизатор,  в сумме 200 пФ 10в. Или 10^-8дж. Допустим генератор с 5кгц качает первичку и вопрос соответственно какое количество витков способно выделить указанное количество энергии для обеспечения нормально открытия ключей?

Пока объяснял сам понял, все равно спасибо. :D
Скорее всего все таки второй вариант и заводить с толкача. :)

#6615 Cobalt

Cobalt

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 13:21

Просмотр сообщенияneomanneo (30 Октябрь 2015 - 12:45) писал:

Допустим генератор с 5кгц качает первичку и вопрос соответственно какое количество витков способно выделить указанное количество энергии для обеспечения нормально открытия ключей?
Я тебе так скажу, для нормального открытия даже самых "тяжелых" затворов и на частотах выше 1МГц достаточно применять нормальные драйвера, как например, вот такой 9 амперный UCC37322   (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc37321.pdf).

#6616 neomanneo

neomanneo

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 653 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 18:50

Просмотр сообщенияCobalt (30 Октябрь 2015 - 13:21) писал:

Я тебе так скажу, для нормального открытия даже самых "тяжелых" затворов и на частотах выше 1МГц достаточно применять нормальные драйвера, как например, вот такой 9 амперный UCC37322   (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc37321.pdf).
Я как противник модульных исполнений схему подключения к драйверу все же посмотрел. Получается когда замыкаем цепь выхода на землю через ключ затвор находится на минусе питания и по идее безиндуктивная разрядка (через 1 Ом) обеспечивает потенциал открытия полевика (как в схеме с запаздывающец индукцией)?

#6617 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 23:56

народ на флае полевики IRF450 раскачивал на мегагерцы, для факельников. Обратная связь через емкостной делитель.

http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=6536&postdays=0&postorder=asc&start=25&sid=43c090d942cceca5ee8fa61791b53d8b

Драйвер  - это простая микросхема усилитель тока, и все. Коротит своими транзисторами затвор следующего за ней полевого транзистора на 0 В или на +15 вольт.

#6618 avtovoz

avtovoz

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 152 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 00:54

Просмотр сообщенияSergh (30 Октябрь 2015 - 23:56) писал:

народ на флае полевики IRF450 раскачивал на мегагерцы, для факельников. Обратная связь через емкостной делитель.

http://flyback.org.r...e8fa61791b53d8b

Драйвер  - это простая микросхема усилитель тока, и все. Коротит своими транзисторами затвор следующего за ней полевого транзистора на 0 В или на +15 вольт.

IRG4PH50UD при хорошем! драйвере прекрасно работает до 3MHz...хотя в даташите пишут всего 0,2MHz...

#6619 neomanneo

neomanneo

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 653 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 06:06

Должно быть вопрос всего лишь стоит в комфортабельности условий работы исполнительных узлов. И в схемах радиоприемников пошли по пути увеличения эффективности усиления управляющих сеток. В той части установки где снимается регулируемый уровень напряжения как правило происходит выброс flayback тока приводящее к разрушению кристала транзистора в тесле. Тесла я сейчас не помню, но что то говорил о индуктивной связи дросселя с индуктором. Вполне вероятно тогда это будет узел тока. Как с шиной вокруг арены с конусно катушкой, где индуктором является всего пару витков. Конечно шина участвовала в процессе утилизации статического заряда. И если мы можем разложить по времени весь механизм выработки лучистой энергии - естественно он работал на статике и можно повторится зависит от конструктива . Пички Тесла примерно 100-200 Гц (стандартный моторный толкач). А динамика и будет постоянный градиент, что и гонял он освещая штат Флориды.

#6620 FIZIKXXI

FIZIKXXI

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 511 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 13:11

Если организовать автоматическую подстройку частоты , то полевичок будет всегда переключаться в точке ноля тока и максимума напряжения.
Тогда ничего не сгорит. Т.е. включить  ФАПЧ в схему.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025