Сообщений в теме: 1173

[avtoel]

У меня раньше стенд был под рукой где генераторы проверяют под нагрузкой и на разных оборотах.

[avtol]

три ночи , я спать ...

Удачи !

[avtoel]

avtol (12 Июнь 2011 - 01:58) писал:

Но Вы то предлагаете использовать гидроудар , а не молнию !

Я уверен , что гидроудар не совпадет во всех шести форсунках одновременно !

пошел спор , но в споре .... ....

гидроудар следствие. причину сравниваю с молнией. И никогда не говорил, что в самоваре будет одновременный импульс. Такое говорил про Шерью. В самоваре каждая труба готовит условие для гидроудара на всем протяжении и несколько раз за один оборот ротора его, гидроудар или другой импульс (паровой выброс например), реализует. Не мение 6 ударов в каждой трубе за оборот итого не менее 36 ударов - импульсов за оборот ротора. (если слушать шум работающего аппарата или смотреть этот шум на осциллографе).

[avtoel]

Vanady (01 Июнь 2011 - 23:04) писал:

Вставьте в Вашу пластиковую трубу спираль-пружинку из медной, или обмедненной проволоки. Это позволит смоделировать процессы, как с медным геликоидом. Это моё предположение.

Ну и задали Вы задачку. Взял медный провод 2мм,длиной 1.5м обжёг на газу и очистил. Накрутил на оправке 25 витков, растянул. Вставил в пластиковую трубу. Пролил воду вначале без спирали. 23сек. Вставил в пластиковую трубу пролил. 27сек. Вода выходит с вращением по завивке и на выходе вяло пытается разлететься по сторонам. Между контактным кольцом на входе и спиралью расстояние примерно 10мм. Осциллограф записал плавное изменение потенциала на спирали вначале скачком за 100мкс до -70мв потом в зависимости от скорости протекания и наполнения трубы уровень менялся и наливая в воронку больше или меньше воды им можно было управлять.
Дальше отжёг проволоку еще раз до получения черного цвета и пролил снова. потенциала к своему удивлению не увидел появились сильные наводки 50гц. В зависимости от скорости протекания эти наводки увеличивались, а импульсы наоборот появились. Вначале положительный импульс дальше осциллограф показывает прямую линию (сигнал наводки 50гц отсутствует) потом отрицательный через некоторое время наводка появляется. Импульсы больше 0.5в. Теперь о сложностях в измерении. Зачищенный провод показывает стабильные результаты. Окисленный очень сложно засунуть в трубу не повредив налет. Пришлось повозится. Тем кто хочет повторить опыт советую отжигать плотно навитую спираль, а потом растягивать. Вставлять очень аккуратно и без усилий за провод не браться и если не лезет не пытайтесь рихтовать и проталкивать когда часть уже в трубе и дальше идти не хочет. Лучше сразу перевить, отжечь и растянуть по новой.
Ещё один интересный момент. Отожжённая спираль в воде может служить датчиком вибрации. Осциллограф фиксирует слабое переменное напряжение в момент когда трясти трубу с водой или спираль в ней подергивать. Пока это понял не мог понять где и что намерил.
Выводы: ввести спираль в трубу можно и какие то эффекты по улучшению воды это может принести. Вода однозначно идет вдоль навивки, но при этом турбулентность в трубе и возможно кавитация. Для изготовления трубы ротора, на мой взгляд не годится. Чтоб проволока надежно стояла её надо завивать много витков на метр, у ВШ прогиб на трубе- 1оборот на метр. Рисунок воды (струи) на выходе при этом совсем другой.
чистая медь и окисленная в потоке воды ведут себя по разному, на чистой меняется потенциал, на окисленной происходят пробои в виде импульсов обоих полярностей.

[avtol]

... Автоел , не могу вас понять , разве импульс в водной среде не будет являться гидроударом ?

______________________________

[avtoel]

Не могу ответить на Ваш вопрос. Не знаю полного определения гидроудара, да и разные они бывают. Просто звучит то как, УДАРводы, а если наложить его на движущуюся воду и не дать распространиться по трубе? наверное да будет являться гидроударом. Я ведь не силен в терминах.

[avtol]

В ваших постах предложение чередовать подачу воды и воздуха в геликоиды , а это и будет гидроудар .
Или вы предлагаете по другому раскручивать ротор ?

_______________________________

Если вам каким то образом и удастся не допустить распространеие удара по трубам , но ведь сам удар будет направлен на "турбинку" , а это её разрушит!
почему я и попытался в первую очередь рассмотреть устройство форсунки , по моему , основная её функция создать жесткую , а соответственно , цельную струю .
Если вы с этим согласны , тогда чередование подачи вода-воздух не получается ...

----------------
Да и сама закрутка в геликоиде не позволит создать такое чередование ....

Сообщение отредактировал avtol: 12 Июнь 2011 - 20:32

[avtoel]

Чередование не совсем то, добавление воздуха. Воздух и газы выделяемые из воды и пар если такие успеют выделиться за время прохождения от талии до форсунки, по моему мнению снизят сопротивление внутри геликоида. Вода при этом видимо не разрывается и с воздухом не чередуется.

Вот интересно какую закрутку в геликоиде Вы имеете в виду? Может мы имеем в виду разные? Сейчас редактирую статью в блоге, меняю предположения на результаты опыта. можем потом обговорить. Хотя на форуме всё уже выложил.

Сообщение отредактировал avtoel: 12 Июнь 2011 - 20:49

[avtol]

Это уже понятней ...
по моему , из форсунок должна выходить только вода , тогда и не будет гидроудара ...
Зачем тогда нужен воздух ? Для закрутки воды в жгуты ?

___________________________________

Получается , если я вас правильно понял , что вы предлагаете "выдавливать" воздух из воды ? ... а Шаубергер говорил другое ...

Сообщение отредактировал avtol: 12 Июнь 2011 - 20:49

[avtol]

... да вроде в геликоиде один вид закрутки , в форме шарикоподшипника .... ?

[avtoel]

вода не сжимаема, если ее остановить - удар, локально разогнать, не удастся. Но если закрутить воду трубе и ввести в эту же трубу воздух, распределить его равномерно по всему объёму, то он может выступить в роли демфера в локальном месте приостановки и кратковременного накопления воды. Как пример растяжения взгляните на вытекающую струю из носика чайника которая чем ниже падает тем тоньше становится. Примера сжатия подобрать не могу. потом когда причина приостановки потока пропадает, движение продолжается, а вращение струй за счет инерции не прекращается, вода с дополнительным ускорением и увеличенной массой продолжает движение через форсунку.

[avtol]

Пример с чайником , это из области поверхностного натяжения , а примера сжатия воды и не может быть . Как вы сами сказали , она не сжимаема ...

[avtoel]

avtol (12 Июнь 2011 - 20:42) писал:

Получается , если я вас правильно понял , что вы предлагаете "выдавливать" воздух из воды ? ... а Шаубергер говорил другое ...

Про репульсин согласен ВШ такое говорил. Про климатор может быть, а вот о самоваре вроде нет. То что можно отнести к самовару говорит о принципе сифона, переливание воды через верх. Воздух вредит перетеканию, возможно подмешивание к жидкости в очень малом количестве.

[avtoel]

avtol (12 Июнь 2011 - 20:52) писал:

... да вроде в геликоиде один вид закрутки , в форме шарикоподшипника .... ?

В круглой трубе с завихрителями - да. В геликоиде сложнее. просмотрите http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1156-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%bc%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d0%bc-%d0%b4%d0%b5%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0%d1%88%d0%bd%d0%b5%d0%b3%d0%be-%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b0-%d1%88%d0%b0%d1%83/page__view__findpost__p__108959 второй рисунок правая часть - я так представляю себе движение в геликоиде после талии. Но без завихрителя рисунок другой. У Полигона хорошо расписано.

[avtol]

avtoel (12 Июнь 2011 - 21:11) писал:

Про репульсин согласен ВШ такое говорил. Про климатор может быть, а вот о самоваре вроде нет. То что можно отнести к самовару говорит о принципе сифона, переливание воды через верх. Воздух вредит перетеканию, возможно подмешивание к жидкости в очень малом количестве.

в каком месте происходит подмешивание воздуха в жидкость ?
обсуждаем только "САМОВАР" !

[avtoel]

Собираюсь проверить три варианта. В верхней части самовара через кран и воронку. В дефлекторе а.через вал, б.через штуцер выше дефлектора. Через неплотное соединение труб в талии. Склоняюсь ко второму.

[avtol]

avtoel (12 Июнь 2011 - 21:29) писал:

Собираюсь проверить три варианта. В верхней части самовара через кран и воронку. В дефлекторе а.через вал, б.через штуцер выше дефлектора. Через неплотное соединение труб в талии. Склоняюсь ко второму.

А теперь рассмотрим вариант с подачей насыщеного парами воды воздуха в трубы-геликоиды без подачи воды :
Условно назовем это подачей "пара" , так как , по аналогии с природным торнадо , это должен быть теплый , насыщеный парами воздух .
Учитывая вихрь в корпусе "самовара" , вода в нижней его части ( ДУМАЮ , ЧТО ВОДА ВСЕТАКИ ТАМ ЕСТЬ ) будет вращаться , боковая труба подведена под прямым углом к корпусу , поэтому вращающийся поток будет "взбалтывать" воду в нижней части боковой трубы , что увеличит площадь испарения в ней . Труба служит и теплообменником , "пар" поднимаясь по ней будет нагреваться . Далее он попадет в ( как вы сказали) дифлектор . Если предположить , что он закреплен на подшипнике и между верхней частью ротора и корпуса есть зазор ( а зделать это место герметичным практически невозможно) , то вихрь внутри "самовара" будет раскручивать и его . Получается опять же центробежный насос для всасывания "пара" из боковой трубы .
Вращение дифлектора в форме расходящейся воронки , на мой взгляд , не позволит вихрю проникнуть в бок. трубу , создав направленый поток в впускные отверстия труб-геликоидов .
Так же возможен подсос и через полый вал ротора , но только не воды , а "надповерхностных" испарений . Возможно и в дифлекторе есть сквозное отверстие (см. фото) через которое идет подсос "пара" так как оно , как и отверстие вала ротора , "смотрит" в центр вихря (разряжение) между ротором и дефлектором . Не забывайте о нагреве корпуса от трения при прохождении вихря из нижней части корпуса к входам в геликоиды через узкий зазор ...

[avtol]

[avtol]

... согласитесь , Автоел , что подать "пар" к геликоидам , гораздо проще , чем воду . Причем - нагретый !

А затем , с помощью форсунок , "выдавить" из него воду и получить небольшую . но жесткую струю ...

Сообщение отредактировал avtol: 12 Июнь 2011 - 22:37

[avtoel]

начну с дефлектора, это деталь с 7 отв. в крышке и закреплён неподвижно. это просто уточнение которое не возможно рассмотреть на данном фото.
Против паро-воздушной схемы с конденсацией в форсунке возражаю потому, что по моему мнению не возможно обеспечить подвод такого количества пара и самое главное негде его накопить, чтоб получить хотя бы каплю воды в форсунке, за то малое время пока ротор сделает часть оборота.
Сколько грамм на оборот вы хотите конденсировать, какой объём пара содержит такое количество воды?