Сообщений в теме: 1173

[avtol]

Vanady (14 Июнь 2011 - 01:07) писал:

Лучше бы Вы посмотрели, как формируется в соте двойная пирамида. Под какими углами идут траектории вихря и к чему это приводит. Тогда бы Вы не занимались производным существительным от Вашего любимого слова. И не смеялись над самим собой.

... вы не ответили на вопрос ...

[avtoel]

предлагаю на этом прекратить рассмотрение концепций. Тема называется "рассматриваем детали". Через доступные нам снимки  и рисунки с описаниями понять назначение, а значит и принцип работы. Что хотел получить ВШ в результате того или иного технического решения. С проверкой по возможности версий. Я например сейчас изучаю влияние меди и можно ли заменить ее на пластик. Что при этом мы приобретём и что потеряем. И чем медная труба так привлекла ВШ.

[polygon55]

avtoel (13 Июнь 2011 - 22:21) писал:

Турбина Сегнера работает в первую очередь на реактивном эффекте выливающейся струи и скорость ее напрямую зависит от высоты столба воды, то есть давления.

Не совсем на реактивном. Можно поставить трубки не изогнутые, а прямыми, но расположеные по касательной - но это уже не будет турбина Сегнера.

avtol (14 Июнь 2011 - 00:11) писал:

и почему не поставить просто ЦБ насос в нижней части "самовара" ?

А он там и стоит. В самой турбине. Его роль играет внутренняя стенка геликоида (я имею в виду стенку, обращенную к основанию турбины). А вот внешняя (обращенная наружу) - роль турбины. Как и у Сегнера турбина Шаубергера является одновременно и насосом и турбиной. Если скорость воды падает, то вступает в действие насос, а если вода ускоряется - начинает работать турбина. Кроме этого насосом будет работать и сама вода в трубах, двигаясь под действием ЦБС. В этом и заключается главное преимущество Сегнерового колеса перед остальными турбинами.

[avtoel]

polygon55 (14 Июнь 2011 - 09:40) писал:

Кроме этого насосом будет работать и сама вода в трубах, двигаясь под действием ЦБС.

замечательная формулировка. Коротко и суть раскрыта. !!!

[avtol]

Тогда любой центробежный насос , это вечный двигатель ...

Да-а-а , " крутые спецы " здесь собрались ....

[papawa]

Я думаю,что первые аппараты(на лесопилке),работали по принципу сифона.Об этом принципе В.Ш. поисалось в книге"энергия воды".Далее,работая в "Аненербе",с воздушным генератором(Репульсином),чтобы сделать аппарат более компактным,он применил гофрированные диски(аналог геликоидов).В 50-х годах,оставаясь верным геликоидам,он строит самовар.Вот в самоваре он и пытался объединить наработки с воздухом и водой.(Имхо).
Кстати на счет импульса.На основной ветке,в прошлом месяце(не помню кто)выкладывал видео с опытами свернутого в бухту шланга.При прямой подаче,бухта крутилась на своей оси.Потом развернули наконечник в обратную сторону и.......
При первом импульсе,бухта прошла 1/4 расстояния,как и при прямой подаче и остановилась.
Посмотрите (найдите)видео.Стоит поразмышлять о импульсах(не гидроударах)в самоваре.Ведь в самоваре ни одно отверстие,верхнего распределителя,полностью никогда не перекрывается.Это дает именно импульсы,идущие волной по окружности(ротора).

[avtoel]

Цитата

Ведь в самоваре ни одно отверстие,верхнего распределителя,полностью никогда не перекрывается.

а вот вода наливается неравномерно, то у одного края то по центру то у другого и так снова и снова...

[Vanady]

papawa (14 Июнь 2011 - 20:36) писал:

...Ведь в самоваре ни одно отверстие,верхнего распределителя,полностью никогда не перекрывается.Это дает именно импульсы,идущие волной по окружности(ротора).

Ни одно отверстие не перекрываются НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ.

[vetriak]

avtol (14 Июнь 2011 - 11:16) писал:

Тогда любой центробежный насос , это вечный двигатель ...

Так и есть!...при условии что НАУЧИМСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭНЕРГИЮ СТРУИ ПОКИНУВШУЮ СОПЛО...и всё.
А если ещё научимся вовлекать в процесс тепловую энергию атмосферы(читать Арсентьева) , то сплошной ,В.Ш получается...теперь всё

[avtol]

Папаша : ваши слова о том , что Шаубергер строил свои аппараты опираясь на природные аналогии , и то , что в геликоидах водовоздушная смесь , были для меня подсказкой ...
Конечно , каждый по своему представляет работу "самовара" , но согласитесь , что бы поднять воду , надо затратить больше энергии , чем для подъема водовоздушной смеси ...

Импульс , гидроудар ... называйте как угодно , все равно это периодическое изменение давления в среде ... а учитывая размер выпускного отверстия форсунки и давление струи , необходимое для привода ротора .... мощность должна быть БОЛЬШАЯ , надо же ещё и генератор крутить ....


... эх , надоело мне уже вас всех уговаривать и объяснять ...

... по свернутому в бухту шлангу : на мой взгляд давление воды оказываемое на большую площадь внутренней поверхности шланга , без труда пересилило реактивную силу струи ...

... и еще : неравномерная подача - разбалансирует и в конечном счете , разобьет подшипники и ротор ... зачем колеса на машинах балансируют - все знают ....

[papawa]

avtoel (14 Июнь 2011 - 20:44) писал:

а вот вода наливается неравномерно, то у одного края то по центру то у другого и так снова и снова...

Да не наливается вода!Да уже и не вода,а водо-воздушная смесь, поступает на вход в геликоиды.

[avtol]

papawa (14 Июнь 2011 - 21:31) писал:

Да не наливается вода!Да уже и не вода,а водо-воздушная смесь, поступает на вход в геликоиды.

СОГЛАСЕН , НА ВСЕ СТО % !!!!!!!

[avtol]

vetriak (14 Июнь 2011 - 21:13) писал:

Так и есть!...при условии что НАУЧИМСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭНЕРГИЮ СТРУИ ПОКИНУВШУЮ СОПЛО...и всё.
А если ещё научимся вовлекать в процесс тепловую энергию атмосферы(читать Арсентьева) , то сплошной ,В.Ш получается...теперь всё

Только это уже будет не "ЛЮБОЙ" ! ... пока всё ...

[papawa]

Вопрос.Кто-нибудь просчитывал внутренний объем геликоида?

[avtoel]

avtol (14 Июнь 2011 - 21:24) писал:

согласитесь , что бы поднять воду , надо затратить больше энергии , чем для подъема водовоздушной смеси ...

Импульс , гидроудар ... называйте как угодно , все равно это периодическое изменение давления в среде ... а учитывая размер выпускного отверстия форсунки и давление струи , необходимое для привода ротора .... мощность должна быть БОЛЬШАЯ , надо же ещё и генератор крутить ....

... эх , надоело мне уже вас всех уговаривать и объяснять ...

... и еще : неравномерная подача - разбалансирует и в конечном счете , разобьет подшипники и ротор ... зачем колеса на машинах балансируют - все знают ....

Для подъема воды на метр вверх достаточно разницы давлений 0.1атм. сила потенциальная. для подъёма пара его надо испарить, оградить от холода (точка росы), высосать вместе с воздухом в объёме примерно в 1000раз большем чем объём содержащийся в паре воды (это какая скорость нужна?), доставить к форсунуке  (1м вверх, 05м в сторону и 1.3м по трубам ротора), и там свернуть обратно в 1000 раз. (обычно для доставки стараются уменьшить в объёме). а потом снова развернуть в форсунке.

С водой мощность при тех же размерах и оборотах как раз будет больше в 1000 раз (масса больше).

Не надо отчаиваться. Мы можем быть не правы все. Кто построит тот докажет свою правоту.  

Пусть разобьёт подшипники. Я даже очень этого хочу. лишь бы заработал.

[avtol]

Папаша , объясните , как будет работать "самовар" на водо-воздушной смеси , в вашем понимании ?

[avtoel]

papawa (14 Июнь 2011 - 21:39) писал:

Вопрос.Кто-нибудь просчитывал внутренний объем геликоида?

Я просчитывал. У КНД2 в статье есть расчет.

[avtol]

Автоел , "самовар" крутит струя из форсунки ... масса не нужна ...

нужно "плечо" (рычаг) , поэтому и диаметр метр ...

[papawa]

avtol (14 Июнь 2011 - 21:24) писал:

Конечно , каждый по своему представляет работу "самовара" , но согласитесь , что бы поднять воду , надо затратить больше энергии , чем для подъема водовоздушной смеси ...

А,кроме этого,что легче теплым воздухом погреть (допустим на 1 градус),массу воды или мелкие капли распыленные в этом воздухе?

[avtoel]

именно отброшенная масса и кутит ротор, отдача по ВШ.