Сообщений в теме: 1173

[avtol]

avtoel (14 Июнь 2011 - 21:52) писал:

именно отброшенная масса и кутит ротор, отдача по ВШ.

Все правильно , только масса струи не велика , а напор (давление) большой ..

Папаше : чем больше площадь поверхности , тем лучше теплообмен . Распыленые капли нагреть проще ...

[papawa]

avtol (14 Июнь 2011 - 21:24) писал:

Импульс , гидроудар ... называйте как угодно , все равно это периодическое изменение давления в среде ... а учитывая размер выпускного отверстия форсунки и давление струи , необходимое для привода ротора .... мощность должна быть БОЛЬШАЯ , надо же ещё и генератор крутить ....

В геликоидах водо-воздушная смесь,по своему поведению(колебаниям) напоминает пружину с подвешенным грузом.То растянется(момент не полного открытия входногоотверстия геликоида),то сожмется(момент полного открытия входного отверстия).Т.Е. смесь играет роль демпфера,предотвращающая гидроудар.

[papawa]

avtol (14 Июнь 2011 - 21:24) писал:

... и еще : неравномерная подача - разбалансирует и в конечном счете , разобьет подшипники и ротор ... зачем колеса на машинах балансируют - все знают ....

Да не разбалансирует (этот процесс)ничего!Если составить график (разворота ротора),то эти импульсы(волна)мелкими витками ,будел обвивать ротор в противоположном ,закрутке геликоидов направлении. Т.Е.масса импульсов(каждого геликоида) будет рассеяна по периметру ротора.

[avtol]

мое мнение : между входом в геликоиды (верх ротора) и дефлектором (где семь отверстий) , должен быть зазор ...
струя разбившись на отражающих лопатках , подхватывается внутренним вихрем (вокруг ротора) и поднимается вдоль корпуса (нагрев) к "входу" геликоидов ... там также есть узкий зазор между ротором и корпусом , а это еще дополнительный нагрев ..

[papawa]

avtoel (14 Июнь 2011 - 21:41) писал:

Я просчитывал. У КНД2 в статье есть расчет.

Ссылку можно?У меня  адрес КХД потерт.
За ранее благодарен.

[papawa]

avtoel (14 Июнь 2011 - 21:52) писал:

именно отброшенная масса и кутит ротор, отдача по ВШ.

Полностью согласен.

[papawa]

avtol (14 Июнь 2011 - 21:59) писал:

Все правильно , только масса струи не велика , а напор (давление) большой ..

Папаше : чем больше площадь поверхности , тем лучше теплообмен . Распыленые капли нагреть проще ...

Вот еще один плюсик в пользу "тумана".

[avtol]

papawa (14 Июнь 2011 - 22:12) писал:

Да не разбалансирует (этот процесс)ничего!Если составить график (разворота ротора),то эти импульсы(волна)мелкими витками ,будел обвивать ротор в противоположном ,закрутке геликоидов направлении. Т.Е.масса импульсов(каждого геликоида) будет рассеяна по периметру ротора.

хорошо , допустим ... тогда мне не ясно , как идет подача "пара" в геликоиды ?

и что сделают эти импульсы с "жгутами" в геликоидах ?

Сообщение отредактировал avtol: 14 Июнь 2011 - 22:47

[avtoel]

papawa (14 Июнь 2011 - 22:16) писал:

Ссылку можно?У меня  адрес КХД потерт.
За ранее благодарен.

http://khd2.narod.ru/authors/avtoel/hpg.htm

[papawa]

avtol (14 Июнь 2011 - 22:13) писал:

мое мнение : между входом в геликоиды (верх ротора) и дефлектором (где семь отверстий) , должен быть зазор ...
струя разбившись на отражающих лопатках , подхватывается внутренним вихрем (вокруг ротора) и поднимается вдоль корпуса (нагрев) к "входу" геликоидов ... там также есть узкий зазор между ротором и корпусом , а это еще дополнительный нагрев ..

Я так не считаю! На счет прогрева помогает торообразное движение и съем с внешнего(более теплого)слоя этого движения.(имхо).

[papawa]

avtol (14 Июнь 2011 - 22:20) писал:

хорошо , допустим ... тогда мне не ясно , как идет подача "пара" в геликоиды ?

В самоваре-по обводной трубе.Хотя я приверженец полого вала.

[avtol]

papawa (14 Июнь 2011 - 22:45) писал:

В самоваре-по обводной трубе.Хотя я приверженец полого вала.

значит , нагрев вокруг ротора , а подача через трубу ?

а полый вал , вообще , проходит по центру , где холодно ... Стоп , а может через полый вал "уходит" лишний "сухой" воздух ?

по обводной трубе много "пара" не подашь...

я не уверен в вашем варианте ...

[papawa]

avtol (14 Июнь 2011 - 22:20) писал:

и что сделают эти импульсы с "жгутами" в геликоидах ?

На словах трудно объяснить.Легче представить и нарисовать.А рисовать(в данный момент)в лом.Только нужно при этом учитывать,что процесс идет не под давлением,а при всасывании.Это когда вдыхаете через"трубку"воздух,при этом частично(на половину)быстро перекрывать противоположное отверстие "трубки".Конечно сравнение не совсем корректное,но кое какое представление может дать.

[avtol]

papawa (14 Июнь 2011 - 22:58) писал:

На словах трудно объяснить.Легче представить и нарисовать.А рисовать(в данный момент)в лом.Только нужно при этом учитывать,что процесс идет не под давлением,а при всасывании.Это когда вдыхаете через"трубку"воздух,при этом частично(на половину)быстро перекрывать противоположное отверстие "трубки".Конечно сравнение не совсем корректное,но кое какое представление может дать.

"жгуты" будут двигаться как пружины ...

мне не ясно , зачем нужны импульсы ? в природном вихре их нет ...

[avtol]

[

[papawa]

avtol (14 Июнь 2011 - 23:02) писал:

"жгуты" будут двигаться как пружины ...
мне не ясно , зачем нужны импульсы ? в природном вихре их нет ...

Импульсы и дают прирост энергии струе из форсунок.Природный вихрь работает в других условиях.Сдесь же искусственно,в малом объеме,создают и усиливают эффект природного.В самоваре весь природный процесс,немного ускорен и утрирован.Полной аналогии нет!

[avtol]

_____________________
нужно при этом учитывать,что процесс идет не под давлением,а при всасывании.Это когда вдыхаете через"трубку"воздух,при этом частично(на половину)быстро перекрывать противоположное отверстие "трубки".Конечно сравнение не совсем корректное,но кое какое представление может дать.
______________________________________________

при "перекрытии" будет уменьшение импульса , конечно , если последующее наращивание компенсирует это с "прибавкой" , тогда возможно и так ...

____________________________________________

В самоваре-по обводной трубе.Хотя я приверженец полого вала.-----------------------------------------

значит , нагрев вокруг ротора , а подача через трубу ?

а полый вал , вообще , проходит по центру , где холодно ... Стоп , а может через полый вал "уходит" лишний "сухой" воздух ?

по обводной трубе много "пара" не подашь...

я не уверен в вашем варианте ...


на эти вопросы , я так и не получил ответа ...

[papawa]

avtol (14 Июнь 2011 - 23:27) писал:

_____________________
нужно при этом учитывать,что процесс идет не под давлением,а при всасывании.Это когда вдыхаете через"трубку"воздух,при этом частично(на половину)быстро перекрывать противоположное отверстие "трубки".Конечно сравнение не совсем корректное,но кое какое представление может дать.
______________________________________________

при "перекрытии" будет уменьшение импульса , конечно , если последующее наращивание компенсирует это с "прибавкой" , тогда возможно и так ...

____________________________________________

В самоваре-по обводной трубе.Хотя я приверженец полого вала.-----------------------------------------

значит , нагрев вокруг ротора , а подача через трубу ?

а полый вал , вообще , проходит по центру , где холодно ... Стоп , а может через полый вал "уходит" лишний "сухой" воздух ?

по обводной трубе много "пара" не подашь...

я не уверен в вашем варианте ...


на эти вопросы , я так и не получил ответа ...

Автоэл дал ссылку на его статью в КХД.Там есть расчеты всех объемов .Например: Объем(внутренний) геликоида-0,565 литра.
Там есть и объем обводной трубы.Посмотрите,посчитайте,прикиньте.Может что и "срастется"
З.Ы. А зачем вам много "пара"?

[papawa]

Вот фото из статьи Автоела.  hpg03.JPG   79,91К   101 Количество загрузок:
Мне это кажется или деффект фотографии?

[avtol]

papawa (14 Июнь 2011 - 23:44) писал:

Вот фото из статьи Автоела. hpg03.JPG
Мне это кажется или деффект фотографии?

... в другой статье написано , что этот "самовар" - неудачная копия ...
... что-то есть , а там , кто его знает ...

Последний вопрос на сегодня : если подача "пара" по обводной трубе , значит воды в "самоваре" в жидком виде , почти нет ?
Только взвесь? Ведь труба вварена у самого дна .

________________________

Зачем много "пара" ?
Так и воды много надо ! Если сравнивать шкивы ротора "самовара" и генератора - не меньше чем четырехкратное увеличение оборотов . Если генератор на 1000 об., то ротор не меньше 4000 об. ... а по другим данным , вообще 10-15 тыс.об. ... http://khd2.narod.ru/shau/hps.htm

Прикрепленные файлы

•  hps01.jpg   45,59К   35 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал avtol: 15 Июнь 2011 - 00:13