Сообщений в теме: 1173

[avtoel]

продолжаю. Эти распорки образуют наклонные отверстия не совсем круглой формы (что пока не важно), но выше, в конусе мы их не видим. (из чего я сделал вывод- это муляж). так вот выше они должны сойти на нет к центру и в районе вершины они должны быть вертикальными, по потоку, потом плавно изогнуться до угла под которым вода входит в трубы ротора. может и не надо распорки  до вершины тянуть, но поток нужно плавно разделить на 7 и завернуть.

Сообщение отредактировал avtoel: 17 Июнь 2011 - 00:34

[papawa]

avtoel (17 Июнь 2011 - 00:13) писал:

продолжаю. Эти распорки образуют наклонные отверстия не совсем круглой формы (что пока не важно), но выше, в конусе мы их не видим. (из чего я сделал вывод- это муляж). так вот выше они должны сойти на нет к центру и в районе вершины они должны быть вертикальными, по потоку, потом плавно изогнуться до угла под которым вода входит в трубы ротора. может и не надо распорки в  до вершины тянуть, но поток нужно плавно разделить на 7 и завернуть.

Я использовали видоизменил ваш рисунок.На увеличенном фото (над рисунком)видны отверстия,но они сделаны (по моему мнению)под углом.
        дефлектор с терками.GIF   39,05К   120 Количество загрузок:

[avtoel]

Вот как раз угол не должен быть, только плавные линии. потому и говорил о "турбинке" - завихрителе (или как эту деталь правильно назвать) из форсунки. Игла - это конус, крылья - распорки.

[papawa]

avtoel (17 Июнь 2011 - 00:40) писал:

Вот как раз угол не должен быть, только плавные линии. потому и говорил о "турбинке" - завихрителе (или как эту деталь правильно назвать) из форсунки. Игла - это конус, крылья - распорки.

С чайником проще!Там рабочая среда поднимается по полому валу.Я уже выкладывал
рисунок,как я представляю верхнее распределение в чайнике.
 DSCN2705.JPG   348,72К   107 Количество загрузок:
А вот как в самоваре создать подобное-надо напрягать извилины!

[avtoel]

представляю так  1.GIF   12,49К   96 Количество загрузок: снизу наклонное отверстие, выходит на конус и ступенька на конусной поверхности плавно заглубленна  и выведена вверх. до получения "киля"

[polygon55]

papawa (17 Июнь 2011 - 00:37) писал:

На увеличенном фото (над рисунком)видны отверстия,но они сделаны (по моему мнению)под углом.

Именно.
Поэтому я и говорю, что конус служит для согласования скоростей вращения воды и турбины. Теория Олега про периодическое перекрытие геликоидов дефлектором несет одну неточность. При любом изменении профиля или диаметра труб определяющим скорость потока будет всегда минимальное проходное сечение. Пока это - отверстие в сопле (или форсунке). Поэтому изменение входа перекрытием отверстия не будет влиять ни на что.

[avtoel]

Наоборот я говорю, что отверстия не перекрываются никогда. Мало того, площадь отверстия, полученного в результате взаимодействия фланца и дефлектора,  практически константа. Просто это то одно отверстие, то два. Когда отверстие одно вода, (среда, для приверженцев пара), течёт вниз за счет силы тяжести и разрежения. Кода отверстия два и они меняют свою площадь, вода перераспределяется и отклоняется от вертикали. Так мне кажется и зарождаются  продольные вибрации и неравномерность потока. За каждый оборот ротора происходит семь смен характера протекания в данном месте. Я всегда говорю о шести. Это моё личное виденье, его пока опустим.

Цитата

При любом изменении профиля или диаметра труб определяющим скорость потока будет всегда минимальное проходное сечение. Пока это - отверстие в сопле (или форсунке). Поэтому изменение входа перекрытием отверстия не будет влиять ни на что.

Минимальное проходное сечение не столько определяет общую скорость движения, сколько локальную. До отверстия в сопле есть несколько мест, где возможно локальное ускорение, связанное с искусственным уменьшением сечения трубы, это и талия и как не странно сам геликоид по всей длине, где важно соблюсти соотношение скорость/потери. В дефлекторе наоборот периодически возникает и перемещается ступенька с острым краем. она то с одной стороны, то с другой, то рассекает поток по центру.
Локальное расширение сразу за фланцем при высокой скорости протекания воды в целом, будет удерживать в районе самого верха ротора воздух или скорей насыщенный парами воды воздух, через который проливается вода. За счет ЦБ силы вода будет стараться удержаться на внешней стенке трубы, но вращение ротора заставит ее двигаться вдоль стенки. в центре таким образом получится "не убиваемая" воронка из воздуха.

Сообщение отредактировал avtoel: 17 Июнь 2011 - 13:38

[avtoel]

Дефлектор в музейном аппарате может быть выполнен так:  2.GIF   8,14К   98 Количество загрузок:
Может такой формы достаточно? И сделать такое проще. Хотя мне кажется, ВШ не искал простых путей в формах. Ещё меня интересует, было ли задумано подкручивание и завивка потока в обводной трубе. Вижу два варианта. Первый, труба без хитростей и вода в ней поднимается ламинарно с относительно небольшой скоростью. Второй, в разъёме трубы установлена деталь подобная той, что на рисунке  R0025255мм.JPG   80,99К   112 Количество загрузок: Я её выделил овалом, только на рисунке она находится в валу и после нее, выше по трубе указано вращение и завивка потока. Такая завивка потока позволяет уменьшить потери при прохождении поворотов. Такой поток войдёт в конусную часть аппарата и возможно отклонившись от оси скользнёт по конусу. Над отверстиями может возникнуть кольцевой поток, который разделяется и "проваливается" в трубы ротора, скажем так, не совсем равномерно.

[papawa]

Думаю,что поток был подкрученным.Ламинарный поток-не в правилах Шаубергера.
На счет еонуса.Надо будет, на досуге,промерять и сопоставить возможные варианты,конструкции конуса дифлектора.
Я склоняюсь вот к такой конструкции,которую считаю аналогичной верхней части самовара.(с небольшими переделками и изменениями размеров)
                Heller_2.jpg   58,4К   140 Количество загрузок:

[papawa]

В догонку.
Вот одно такое наблюдение по поводу неподвижной шайбы дифлектора.
 R002.jpg   261,17К   99 Количество загрузок:

[vetriak]

papawa (20 Июнь 2011 - 20:18) писал:

Думаю,что поток был подкрученным.Ламинарный поток-не в правилах Шаубергера.
На счет еонуса.Надо будет, на досуге,промерять и сопоставить возможные варианты,конструкции конуса дифлектора.
Я склоняюсь вот к такой конструкции,которую считаю аналогичной верхней части самовара.(с небольшими переделками и изменениями размеров)
               Heller_2.jpg

Александр! это Твой рисунок? (в смысле авторство)...в любом случае СПАСИБО!

[papawa]

vetriak (20 Июнь 2011 - 21:03) писал:

Александр! это Твой рисунок? (в смысле авторство)...в любом случае СПАСИБО!

Нет. Это рисунок из журнала"Техника Молодежи".

[avtoel]

papawa (20 Июнь 2011 - 20:57) писал:

В догонку.
Вот одно такое наблюдение по поводу неподвижной шайбы дифлектора.
R002.jpg

Что именно? Центральное отверстие в данном случае просто обозначено, как центр. Возможно дань ч/б фото, там ведь оно есть, вот и здесь сделали. По форме похоже, а по содержанию? А кто его знает, чтоб лишних вопросов не было. Не понял синих линий. Что они обозначают, невидимый край отверстия? по толщине при угле наклона 45град и диаметре 40мм толщина шайбы примерно 30-40мм может меньше,угол то меньше 45.

[papawa]

avtoel (20 Июнь 2011 - 21:41) писал:

Что именно? Центральное отверстие в данном случае просто обозначено, как центр. Возможно дань ч/б фото, там ведь оно есть, вот и здесь сделали. По форме похоже, а по содержанию? А кто его знает, чтоб лишних вопросов не было.

Ну что-ж!Сколько людей, столько и мнений.
Еще одно наблюдение.
Посмотрите на фотографии Карамергена(из ПКС).Как вы думаете.Куда (в какую часть ребристой обечайки)будет бить струя из сопла?
Вот тут я быстренько набросал разрез самовара.  Ротор.JPG   24,24К   65 Количество загрузок:
Не кажется ли вам ,что низ ротора(и вал) подрезаны? Ну уж очень не логично то,что сруя должна бить в самый низ обечайки?Еще при этом надо учесть,что сопло наклонено вниз(под небольшим градусом).В таком случае она будет бить даже немного ниже обечайки.

[avtoel]

Учитывая Что "тёрки" как то надо было разместить, очень возможно. обратите внимание, вал с гайкой выступает за пределы плоскости. Медные трубы дополнены латунными "ушами". пайка выполнена и латунью и оловом. Тяп - ляп.  верх ротора материалы..GIF   136,83К   77 Количество загрузок:

Про обечайку и зубцы я в блоге сделал изменение, кратко: струя должна идти несколько сверху вниз, эти зубцы могут быть местом крепления плавных направляющих уложенных плотно друг к другу и частично лежащих на крышке с отверстиями под ротором.

п.с. подрезать вал смысла нет, проще собрать его продвинув в подшипниках ниже положенного. там ведь должны быть предусмотрены регулировки и подшипники могут быть конусными. А может внизу упорный стоит. Вариантов много.

Сообщение отредактировал avtoel: 20 Июнь 2011 - 22:18

[papawa]

Автоел, вы писали:"Центральное отверстие в данном случае просто обозначено, как центр."
Если это сверление,то почему плоское дно(у отверстия)? Или после сверления,проходились еще фрезой? Для чего?

[vetriak]

papawa (20 Июнь 2011 - 22:10) писал:

Автоел, вы писали:"Центральное отверстие в данном случае просто обозначено, как центр."
Если это сверление,то почему плоское дно(у отверстия)? Или после сверления,проходились еще фрезой? Для чего?

Для шарика гнёздышко чтоб крутилось лучше...и ротор должен быть перевёрнут, ну "уши-тёрки " внизу стоять должны.

[avtoel]

Моё мнение чтоб похоже было и лишних вопросов не возникало. если же не искать злой умысел, выглядит как технологическое для обработки в центрах. Проточка то с двух сторон и за конус не зажмёшь.

Для шарика глубоко очень. проще предположить стержень, но глупо, трение там и возможная не соосность враз сотрут. Я бы там подшипник поставил, на всякий случай, с сальником. Но я не механик.

[vetriak]

тоже не механик, но вижу отсутствие детали(хрен знает как называется) как раз туда просится, которая обеспечивала упор и вращение. Не соосность....не вижу проблемы здесь....поэтому гайка и выступает.

[avtoel]

Вал конечно толстый, но вылет из узла подшипника 300мм есть. усилие от форсунок на поворот ротора прикладываются выше подшипника через конусное основание. Балансировка затруднена. так что биение вверху очень возможно.