Сообщений в теме: 1173

[avtoel]

Джон. задумал, как "входной контроль" деталей, составляющих конкретное изделие, Самовар, он же Домашний генератор. Все они сделаны из земных материалов с известными и описанными свойствами. Имеют форму. При их изготовлении использованы технологии 30х годов. Здесь приветствуется полет мысли по нестандартному применению привычных вещей. Метафизика, если возникает от любой составной части целого, может быть предложена к обсуждению. Если описаны  следствия, нужно искать причину.

[mishka]

Джо, в тебе, похоже, никак не могут ужиться вместе Великий Метафизик и Великий Гидравлик. Но хуже всего то, что ты убил в себе Великого Химика...

[papawa]

JohnCorn (02 Октябрь 2010 - 23:44) писал:

Геликоиды вообще рабочие, но другой прогрессией сужения.С более плавной. В Самоваре Ш. пытался подогнать уменьшение диаметра геликоида под золотое сечение,и  долго мучался с этим. Это не дало эффекта,так как сужение диаметра геликоида в соответствии с золотым сечением привело к тому, что отверстие на выходе в десятки раз меньше чем отверстие на входе. А по рисунку к патенту разница должна быть приблизительно процентов 30 на пару метров.
Сравните отверстие в сопле и наверху геликоида. Не получится внутри геликоида создать торнадо, потому что нагнетатели сверху создают избыточное давление. Вдобавок турбинка создает сопротивление,тормозя поток. Внутри вода вращается под давлением.
Я не знаю, при ком была испорчена турбинка,это не суть важно.  Если бы конструкция сопла обеспечивала свободный выход того объема, который нагнетают водозаборники сверху,то ее бы не провернуло. Но возможно виновата еще и конструкция самих насечек на турбинке.Слишком они большое гидродинамическое,я извиняюсь,сопротивление создали при запуске. Одно острие турбинки направлено против потока, это ключ к разгадке.

Так может вообще ,нижнюю(центробежную) часть самовара заменить на мембраны? Когда я читал в ЭВ описание всасывающей турбины и машины действующей по принципу имплозии(смерть эмбрионов),то пытался представить и нарисовать эти аппараты.В итоге у меня получался перевернутый самовар(с небольшими изменениями и дополнениями)Единственное что вкорне отличало мой рисунок от самовара-это корпус и мембраны вместо геликоидов.Принцип существенно не изменился.Форма корпуса уж очень напоминала рисунок яйцеобразного репульсина(1943 г.)

[avtoel]

Цитата из http://www.mahalet.ucoz.kz/index/0-11 "3.19. поток жидкости, проходящей через винт, закручивается в ту же сторону, в которую вращается винт. Винт увлекает поток за собой и отбрасывает с увеличенной скоростью назад.Рис. 3.19 Строение гидродинамического следа за работающим гребным винтом. Стрелками показано направление вращения шнуров. Цифрами обозначены лопасти и отходящие от них шнуры «живых» струй.

По рисунку видно как винтообразные шнуры тугих струй закручены вокруг центрального прямого шнура. Вместе они образуют устойчивый вихрь стянутый в жгут. Причём количество шнуров, образующих жгут соответствует количеству лопастей винта. Все шнуры, взятые к рассмотрению в отдельности, представляют собою вихревые струи. Непосредственно за винтом поперечное сечение жгута сужается, а дальше происходит постепенное расширение и впоследствии размывание геометрически правильной формы."

рассмотрен винт в вращающийся в неподвижной воде, у нас неподвижная "турбинка" во вращающейся воде. Результат, центральная струя, обжатая вихрями, которые прокатываются по струе и количество их совпадает с количеством лопастей. Заметьте винт по центру прикрыт конусом, в нашем случае игла. Значит правильно поставленный профиль, задачей которого есть сформировать вращение в обратную сторону от основной струи. Папаша, снимаю шляпу. http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1156-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%bc%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d0%bc-%d0%b4%d0%b5%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0%d1%88%d0%bd%d0%b5%d0%b3%d0%be-%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b0-%d1%88%d0%b0%d1%83/page__view__findpost__p__83049

Тот же источник "2 – й Лабораторный опыт. Демонстрация самовозбуждающейся вихревой струи.

Рис. 3.18 Генератор самовозбуждающейся вихревой струи: 1 – резервуар;     2 – налитая в резервуар жидкость; 3 – разделительная решётка; 4 – гибкий шланг;    5 – истекающая струя; r – радиус изгиба.

Известно, что при значительной скорости истечения, жидкая струя проявляет свойства квазитвёрдого тела.

Если жидкость из сосуда (см. рис. 3.18) выпускать через прямой патрубок в виде отрезка гибкого рукава, закрутки потока струи не наблюдается. Теперь, прежде чем выпускать жидкость из сосуда, изогнём плавно шланг под углом. В этом случае картина истечения начнёт меняться. Для компенсации разности скоростей внутри живой струи при прохождении искривлённого участка, поток должен закрутиться. Закрутку облегчает разделительная решётка. Она разделяет весь поток по сечению на отдельные шнуры, которые затем скрутятся в жгут. Именно, скрученной по винтовой, шнурам легче скользить относительно друг друга на изгибе. Сама тенденция к скольжению возникает из – за разности проходимых путей: для внутренних шнуров, находящихся ближе к центру радиуса r изгиба шланга путь короче, для наружных этот путь оказывается длиннее. Разность в относительных скоростях движения способствует образованию поверхностей разрыва.

Аналогом для модели истечения могут служить, например проволочный канат или многожильный электропровод. Количество прядей может быть различным. В истекающей живой струе количество шнуров задают числом отверстий в разделительной решётке."

Итак "турбинка", это разделительная решётка.Она разделяет весь поток по сечению на четыре шнура, которые затем скрутятся в жгут. и "золотой остров" из АТМ, тоже, только на два шнура.

Сообщение отредактировал avtoel: 03 Октябрь 2010 - 10:47

[papawa]

avtoel (03 Октябрь 2010 - 00:31) писал:

Итак "турбинка", это разделительная решётка.Она разделяет весь поток по сечению на четыре шнура, которые затем скрутятся в жгут. и "золотой остров" из АТМ, тоже, только на два шнура.

Должен существовать еще один поток - обратный,идущий от верхнего кончика турбинки вверх.

[avtoel]

все в мире относительно. и поток идущий на встречу основному потоку, может просто идти в ту же сторону , но с другой, меньшей скоростью.

papawa (03 Октябрь 2010 - 23:04) писал:

Должен существовать еще один поток - обратный,идущий от верхнего кончика турбинки вверх.

кстати этот поток, идущий с меньшей скоростью, может и обвивается внешними, более быстрыми жгутами. с ними и выходит, увеличивая общий реактивный импульс.

[papawa]

avtoel (03 Октябрь 2010 - 23:26) писал:

все в мире относительно. и поток идущий на встречу основному потоку, может просто идти в ту же сторону , но с другой, меньшей скоростью.

Не согласен!Один поток обвивается и идет на выход сопла,другой же идет вверх по геликоиду(вспомните Ранка).

[mishka]

avtoel (04 Октябрь 2010 - 00:35) писал:

все в мире относительно. и поток идущий на встречу основному потоку, может просто идти в ту же сторону , но с другой, меньшей скоростью.


кстати этот поток, идущий с меньшей скоростью, может и обвивается внешними, более быстрыми жгутами. с ними и выходит, увеличивая общий реактивный импульс.

Поток, идущий против основного течения не может увеличить общий реактивный импульс, он может его только уменьшить- ведь на его "выдавливание" потребуется дополнительная энергия.

[avtoel]

да согласен. например замедление внутреннего потока в 2 раза, для сохранения импульса потребует добавления массы в 4 раза, так как влияние скорости квадратично. Но надо же куда то сливать внутренний поток, противотока в трубе быть не должно.

[mishka]

И почему "не должно"? Папаша правильно подсказал насчет трубы Ранка-очень даже славненько он бежит в обратную сторону...Кстати, и на гребных винтах центральный поток движется "на винт". Ведь винт дает не только осевое движение, но и радиальное, под действием центробежных сил.
В геликоиде же мы как раз и увеличиваем максимально вращательное движение - только благодаря ему происходит появление доп. энергии и разделение потока по энергетике струй. Пусть Вас не смущает наличие центробежных сил- их поле одинаково действует на все части потока в данном сечении. А турбинка как раз и нужна для того, чтобы пропустить "на выход" "созревшую" часть потока, и вернуть на "дозревание" "зеленую".

[papawa]

mishka (04 Октябрь 2010 - 20:03) писал:

А турбинка как раз и нужна для того, чтобы пропустить "на выход" "созревшую" часть потока, и вернуть на "дозревание" "зеленую".

Очень точно подмечено! Более удачной аллегории трудно найти.
С уважением

[polygon55]

mishka (04 Октябрь 2010 - 20:03) писал:

А турбинка как раз и нужна для того, чтобы пропустить "на выход" "созревшую" часть потока, и вернуть на "дозревание" "зеленую".

То же самое словами Шаубергера: "Определенную роль здесь играет то, что вода при 4° С не может быть сжата и, следовательно, ... оказывается на поверхности... Если вода из слоя 1 (+4^о) сталкивается с препятствием, которое не может преодолеть (наконечник турбинки), то она воздействует на соседние слои (раздвигает) или создает в собственном слое какие-то петли, чтобы обойти препятствие." (все примечания курсивом - мои)

[papawa]

polygon55 (04 Октябрь 2010 - 22:13) писал:

То же самое словами Шаубергера: "Определенную роль здесь играет то, что вода при 4° С не может быть сжата и, следовательно, ... оказывается на поверхности... Если вода из слоя 1 (+4^о) сталкивается с препятствием, которое не может преодолеть (наконечник турбинки), то она воздействует на соседние слои (раздвигает) или создает в собственном слое какие-то петли, чтобы обойти препятствие." (все примечания курсивом - мои)

Наконечник турбинки-препятствие?Может лопасти турбинки?Как игла,обладающая самым наименьшим сопротивлением во всей конструкции(турбинке),может быть препятствием?

[mishka]

Игла- препятствие "наоборот", препятствие для разрежения. Она не дает разрежению проникнуть к соплу и "тянуть" назад весь поток, сдерживать его. В отличие от повышенного давления, стремящегося наружу, к внешним стенкам, разрежение стремится стянуться в точку, на "кончик иглы" ( ой, что я ляпнул, счас все наркоманы сюда сбегутся...)

Нам всем еще придется научиться "выворачивать глаза наизнанку" и смотреть на пустоту (разрежение) не как на пустое место, а как на среду с обратными (по сравнению со сжатой, плотной) свойствами...

Сообщение отредактировал mishka: 05 Октябрь 2010 - 00:43

[Borislav]

mishka (04 Октябрь 2010 - 23:46) писал:

Игла- препятствие "наоборот", препятствие для разрежения. Она не дает разрежению проникнуть к соплу и "тянуть" назад весь поток, сдерживать его.

Нам всем еще придется научиться "выворачивать глаза наизнанку" и смотреть на пустоту (разрежение) не как на пустое место, а как на среду с обратными (по сравнению со сжатой, плотной) свойствами...

Тогда, если у верхнего кончика турбинки зона пониженной плотности (зона разрежения), а у нижнего выходного конуса зона повышенной плотности (зона повышенного давления), как Вы  думаете, куда тогда будет стремится  переместиться  турбинка-косточка вместе с ротором? Думаю, что Архимед знает ответ.

[mishka]

Точно! Она полезет купаться в ванну к дедушке Архи-мёду!

[polygon55]

papawa (04 Октябрь 2010 - 22:49) писал:

Наконечник турбинки-препятствие?Может лопасти турбинки?Как игла,обладающая самым наименьшим сопротивлением во всей конструкции(турбинке),может быть препятствием?

Это не препятствие. Игла сделана для направления тяжелой воды. Шаубергер говорит ясно (хотя и не совсем). Поэтому объясню проще: если препятствие имеет малое лобовое сопротивление (игла, нос корабля, косточка и т.д.) то НОРМАЛЬНАЯ вода будет обтекать это препятствие, РАЗДВИГАЯ другие слои. А вот если препятствие более "тупое" (по форме), то эта вода начинает заворачиваться в поисках выхода, но опять же раздвигая все остальные, менее плотные слои.

В этом плане, я думаю, задача турбинки проще - закрутить НОРМАЛЬНЫЙ слой. Получается, что самая плотная вода находится все-таки в центре геликоида (это согласуется с линейными скоростями и теорией Ш.). Турбинка иглой рассекает этот слой, заводит его на вращение лопатками и на выход. При этом все более легкие слои воды отсекаются от сопла.

[Borislav]

mishka (04 Октябрь 2010 - 23:46) писал:

В отличие от повышенного давления, стремящегося наружу, к внешним стенкам, разрежение стремится стянуться в точку, на "кончик иглы" ( ой, что я ляпнул, счас все наркоманы сюда сбегутся...)

Вероятно на кончике иглы и будет та загадочная зелёная  нулевая  точка  Zero Point (та самая что мерцает в центре), о которой говорил Евгений Арсентьев на своем сайте.( ой, теперь и я ляпнул, сейчас все Кащеи Бессмертные сюда сбегутся...)

Прикрепленные файлы

•  2037ef9bf54d1.gif   63,46К   126 Количество загрузок:

[avtoel]

polygon55 (05 Октябрь 2010 - 09:33) писал:

Это не препятствие. Игла сделана для направления тяжелой воды. Шаубергер говорит ясно (хотя и не совсем). Поэтому объясню проще: если препятствие имеет малое лобовое сопротивление (игла, нос корабля, косточка и т.д.) то НОРМАЛЬНАЯ вода будет обтекать это препятствие, РАЗДВИГАЯ другие слои. А вот если препятствие более "тупое" (по форме), то эта вода начинает заворачиваться в поисках выхода, но опять же раздвигая все остальные, менее плотные слои.

В этом плане, я думаю, задача турбинки проще - закрутить НОРМАЛЬНЫЙ слой. Получается, что самая плотная вода находится все-таки в центре геликоида (это согласуется с линейными скоростями и теорией Ш.). Турбинка иглой рассекает этот слой, заводит его на вращение лопатками и на выход. При этом все более легкие слои воды отсекаются от сопла.

И куда же они, легкие слои деваются, где накапливаются и как доводятся до кондиции? Нет уж раз пришли до этой точки, путь один, к выходу. Как при этом упакованы, это другой вопрос. Думаю "турбинка" выступает "сепаратором", Как семечки веют на ветру, подбросили вверх и в сторону, тяжелые летят дальше, легкие теряют скорость и уносятся ветром, только здесь роль ветра выполняют слои с максимальной плотностью и энергией. Они и скорость имеют выше и пролетают турбинку "навылет", а вот медленные, закручиваются, получают дополнительную кинетическую энергию, точнее за счет подкручивания в турбинке "перераспределяют" потенциальную в кинетическую и "наматываются" на  струи с большей энергией, проскочившие по инерции.
 турбинка 2.JPG   49,69К   215 Количество загрузок:в первом случае меняется шаг закрутки, в идеале до отсутствия вращения, что в реальности невозможно. Во втором вращающиеся с меньшим шагом от исходного внутренние слои, обладающие максимальной энергией, обвиты, вращающимися в другом направлении 4 струями. А это уже не просто трос, это уже напоминает трос спидометра, свитый в разных направлениях.

[Vanady]

Юрий и Борислав абсолютно правы в последних постах.