Сообщений в теме: 1173

[didenko]

Собственно я хотел написать что если газы образуются в геликоиде и не реагируют сразу на выходе сопла то это не страшно . Среагируют при следующем цикле . . .

[surok]

Всю тему не читал. Читал немного Шаубергера и о Шаубергере. Интересен замкнутый торроидальный вихрь и совмещение его по оси с вихрем обычным. В торе течение снаружи должно быть медленнее, либо "глаз" торроидального вихря (кольцо) оттянут к периферии. Однако вакуум в "глазу" должен стягивать кольцо. Интересно, если "глаз" охладится, он замёрзнет?

[SaitovRustem]

surok не обязательно читать всю тему прочтите хотябы название.

[didenko]

surok (24 Апрель 2012 - 12:11) писал:

Всю тему не читал. Читал немного Шаубергера и о Шаубергере. Интересен замкнутый торроидальный вихрь и совмещение его по оси с вихрем обычным. В торе течение снаружи должно быть медленнее, либо "глаз" торроидального вихря (кольцо) оттянут к периферии. Однако вакуум в "глазу" должен стягивать кольцо. Интересно, если "глаз" охладится, он замёрзнет?

Замерзнет вещество в оке . И будет как снег !

Это мысленное мое личное представление .
То есть я не проверял это !

[surok]

Извините, набрал в поиске "Шаубергер" и мне выдало. Вы тут ведь репульсатор обсуждаете, так торроидальный вихрь в нём присутствует, можно сказать процессы в нём- основа всего эффекта. Без понимания, как же детали оценивать? Кстати, если катить геликоидальную трубу по пластилиновой поверхности, отпечатанный рельеф можно использовать.
Как я понимаю центростремительную силу: Вот движется струя, ударяется в лопатку, которая направляет её назад и она начинает двигаться мимо себя самой и не может, притягивается. Получается вихрь. В вихрях я вообще-то ни хрена не понимаю. Почему тепло мигрирует к периферии, почему тяжёлые частицы стремятся к центру (кстати, может быть, чем плотнее материя, тем охотнее она притягивается? это-ж почти гравитация!), как распределяются ионы и электроны? Обыватель я. Памятуя о запаянных волчках с водой внутри и чаинками, делаю вывод, что гравитация, как бы не всё объясняет в вихревых процессах.
У Шаубергера "облагороженный лёд" аморфен, но я думаю, что в его время, да и сейчас не умели отличить спирально структурированные кристаллы от аморфных. Возможно, спиральные кластеры воды наиболее благоприятны для жизни клеток организма, но я думаю, что перебор в этом не менее опасен, чем недобор. Говорят, поливали цветок омагниченной водой, он быстро вырос, расцвёл и так же быстро умер и засох. У нас вчера град мелкий шёл, так градины были, в основном, в виде секторов сфер, такие, как бы, телесные углы в 60-90 градусов. Пример анизотропной кристаллизации. Фоток, извините, нет. Это , возможно, последствия анизотропии среды. Проще всего, конечно придумать абстрактную частицу, квалиген. А может быть, движение существует и без материи.

[surok]

Отдельно про тор. Я уж не помню, чей двигатель был, инерциальный, вода двигается по кольцевому каналу непостоянного сечения. Ускорение её имеет один вектор, а замедление другой вектор, под углом к первому. Можно, как-бы, взять два кольца с встречным направлением тока, вектора замедления их скомпенсируются, а ускорения сложатся.
А что в торроидальном замкнутом вихре? Вода с периферии вынуждена втискиваться в дырку от бублика и, следовательно, течь быстрее. Вот вам и ускорение. Торроидальный вихрь должен левитировать.

[avtoel]

surok, В данной теме принципы рассматривают только вместе с деталью аппарата который его использует. Общие рассуждения в основной теме.

[except]

SaitovRustem (12 Апрель 2012 - 07:29) писал:

Типерь на счёт ,, турбинки'' при внимательном рассмотрении можно заметить что лопасти изогнуты причём угол их наклона в начале совпадает с углом наклона канавки

возможно что то упустил,но,обязательно ли на турбинке делать лопасти(специальная пуля из подводного пистолета устойчива лишь за счет кавитации)и можно ли добиться устойчивости турбинки(не закрепляя ее)за счет разнонаправленности конусов с небольшим смещением в пользу одного из них?

[avtoel]

Не понятен вопрос,

Цитата

обязательно ли на турбинке делать лопасти

? Тогда без лопастей эта деталь работать будет совсем по другому, и подвижность ее надо как то обосновать.

[papawa]

Вот так(Имхо) размещена "турбинка в сопле.  turb.1.JPG   52,4К   169 Количество загрузок:
А это вид с торца (входа).    Tor sop..JPG   48,67К   165 Количество загрузок:
Выходит,что своими верхними "крыльями" она держится в конусе сопла. При гидроударе,произошедшем при пробном запуске аппарата в ПКС,лопасти согнет точно так-же,как на фотографиях Карамергена(из музея ПКС).

[mishka]

Примерно вот такое крепление и движение потоков. Внутри зеленые- обратный пристенный противоток. Выходная игла сопла не спрятана внутри, а формирует компактную струю снаружи. В сопловом приямке формируется обжимающий воздушный вихрь. Передние крылья турбинки  плавно направляют поток вовнутрь и не дают давлению "вернуться" обратно после излома потока на внутренних крыльях, отсекая т.о. внутренний скоростной поток от скачка давления в сопле.

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   53,75К   136 Количество загрузок:

[avtoel]

Оцените тени за и под крыльями.  R0025282ммм.JPG   79,44К   137 Количество загрузок:
Крылья действительно деформированы (видимо вставляли наоборот и закручивая деформировали), но не разорваны. Разрыв оставил бы у "корня" не тронутый метал, разорвало бы в тонком месте, а не до основания, да ещё и места пайки крыльев порвало бы.

[papawa]

avtoel (28 Июнь 2012 - 10:00) писал:

Оцените тени за и под крыльями. R0025282ммм.JPG
Крылья действительно деформированы (видимо вмтавляли наоборот и закручивая деформировали), но не разорваны. Разрыв оставил бы у "корня" не тронутый метал, разорвало бы в тонком месте, а не до основания, да ещё и места пайки крыльев порвало бы.

Мне кажется,что нижние лопасти должны свободно вращаться.Вот новодел турбинки.
 Poster61_k.jpg   242,75К   147 Количество загрузок: Здесь вообще лопасти образованы сверлением под определенным углом и образуют такие-же загибы,как у деформированной турбинки.

[papawa]

Вот нарыл еще одну фото.Правда разрешение ее не большое.  1_n.jpg   441,16К   168 Количество загрузок:

[papawa]

mishka (28 Июнь 2012 - 00:51) писал:

Примерно вот такое крепление и движение потоков. Внутри зеленые- обратный пристенный противоток. Выходная игла сопла не спрятана внутри, а формирует компактную струю снаружи. В сопловом приямке формируется обжимающий воздушный вихрь. Передние крылья турбинки  плавно направляют поток вовнутрь и не дают давлению "вернуться" обратно после излома потока на внутренних крыльях, отсекая т.о. внутренний скоростной поток от скачка давления в сопле.

Михаил Петрович,у вас(конечно) более верный рисунок.Я  ставил в задачу показать,как "турбинка" сидит в корпусе сопла.А там уж пусть люди,кому как нравится усовершенствуют.

[Powaqqatsy]

mishka (28 Июнь 2012 - 00:51) писал:

Примерно вот такое крепление и движение потоков. Внутри зеленые- обратный пристенный противоток. Выходная игла сопла не спрятана внутри, а формирует компактную струю снаружи. В сопловом приямке формируется обжимающий воздушный вихрь. Передние крылья турбинки  плавно направляют поток вовнутрь и не дают давлению "вернуться" обратно после излома потока на внутренних крыльях, отсекая т.о. внутренний скоростной поток от скачка давления в сопле.

Похоже на правду ,турбина работала, в месте интенсивного завихрения наблюдается результат: гальванически эррозионные эффекты (область ржаво-красного цвета). Причём далле на сходящемся конусе виден осадок чёрного цвета , осаждение (энерджи кэнон) соответвственно можно понять напраление и распределение  вихревого образования.

[papawa]

Вот(ежели кому-то интересно),на досуге,тренировался с фотошопом и совместил два скриншота из фильма о Шаубергере.
 Viktor 8a.jpg   411,28К   164 Количество загрузок: +  Viktor.3a.jpg   429,47К   195 Количество загрузок: =  Viktor 8x.jpg   365,44К   189 Количество загрузок:
Совместил по меткам и почему-то получилось,что ротор немного смещен.Хотя фото сделаны в одном ракурсе,без движения объектива.

[avtoel]

Powaqqatsy (28 Июнь 2012 - 13:32) писал:

Похоже на правду ,турбина работала, в месте интенсивного завихрения наблюдается результат: гальванически эррозионные эффекты (область ржаво-красного цвета). Причём далле на сходящемся конусе виден осадок чёрного цвета , осаждение (энерджи кэнон) соответвственно можно понять напраление и распределение  вихревого образования.

Начнём с того что не работала ни разу. Цвета не от работы а от покрытий. Как раз покрытия или имитация их и говорят о сосем другом принципе работы, чем у Мишки описан. Три цвета, три зоны, три разных физико химических процесса. Первый черный, со следами сколов - изолятор. Второй золочение - разрядник. третий платина - катализатор соединения водорода и кислорода, камера сгорания. "Турбинка" это динамический клапан. его задача закрутить обратный выброс из камеры сгорания, запереть выход трубки на момент выброса пара из форсунки.

[mishka]

avtoel (28 Июнь 2012 - 14:27) писал:

Начнём с того что не работала ни разу.

Откуда информация?

avtoel (28 Июнь 2012 - 14:27) писал:

Цвета не от работы а от покрытий. Как раз покрытия или имитация их и говорят о сосем другом принципе работы, чем у Мишки описан.

Это проверенный факт или предположение?

avtoel (28 Июнь 2012 - 14:27) писал:

Три цвета, три зоны, три разных физико химических процесса.

Совершенно верно. Вопрос- каких.

avtoel (28 Июнь 2012 - 14:27) писал:

Первый черный, со следами сколов - изолятор.

Откуда информация?

avtoel (28 Июнь 2012 - 14:27) писал:

Второй золочение - разрядник. третий платина

Откуда информация?

avtoel (28 Июнь 2012 - 14:27) писал:

запереть выход трубки на момент выброса пара из форсунки.

Каковы параметры пара?
Куда девается скрытая теплота его конденсации?

[avtoel]

Адреса? пароли? явки?