Сообщений в теме: 36206

[denflyer]

Grott (29 Декабрь 2014 - 19:49) писал:

...аппрарат должен работать соплами вперед...

++++++++++

[alandr]

denflyer (29 Декабрь 2014 - 21:44) писал:

++++++++++

Давно такие мысли были.

[Pref]

А что здесь удивительного. Генератор торнадо вращается соплами вперед. Факт давно известный.

[Powaqqatsy]

Grott (29 Декабрь 2014 - 19:49) писал:

вращение воздушных масс развязывается "очень просто" для этого аппрарат должен работать соплами вперед....ВСЕ КРУТИТСЯ В ОДНУ СТОРОНУ

Да это ясно вроде , обсуждали много , я просто исходил из указанного вами видео.  Похоже оно для вас уже сильно устарело

[avtol]

соплами вперёд ? вы не еба - нулись товарисчи ?
  может и ракеты должны вперёд -бип- .........- -ами летать ?

[fant]

avtol (30 Декабрь 2014 - 00:56) писал:

соплами вперёд ? вы не еба - нулись товарисчи ?

Вот же, как время-то летит. Не успели Новый год встретить, а уже первый апрель на дворе.

[Охотник]

Тихо, не мешайте искать где у рака это.

[denflyer]

Наконец то дома...
Чтоб не копировать весь текст, приведу лишь ссылки.
http://matri-x.ru/fo...060#entry230225
Что такое полная энергия помните? Составьте уравнения для случаев с диффузором и без, увидите причину увеличения скорости воды на турбине, при использовании диффузора. Вы, вроде, грамотный человек, сможете.

http://matri-x.ru/fo...860#entry229102
Для нагрева воздуха сжатием в цилиндре на 8,3 К в условиях вакуума, будет затрачена такая же работа, что и в условиях атмосферы. Нарушения закона нет. Остальная часть работы затрачивается на преодоление давления в цилиндре. В условиях вакуума КПД сжатия получается меньше еденицы, в атмосфере - грубо, еденица, если не учитывать сопротивление трения. Нарушения закона нет.

http://matri-x.ru/fo...100#entry230316
С каких это пор тяговую мощность форсунки-сопла можно просто так снять? На что она тратится? На преодоление момента инерции ротора + преодоление момента от сопротивления трения + преодоление момента от нагрузки + на работу насоса для создания перепада. Сколько плюсиков... А хватит тягла все это обеспечить в самозапите?

http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/1289-%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%88%d0%b0%d1%83%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b5%d1%80/page__st__26120#entry230343
Ай-яй-яй! Взрослый человек... с комплексами...

[denflyer]

И что? Моя "вытяжка" соплами вперед работает.

[avtol]

для желающих понять работу "самовара"    http://npoema.ru/texts/5

[denflyer]

Всех с наступающим Новым Годом!!! Мира, добра и счастья вашему дому!!!

[Vanady]

avtol (30 Декабрь 2014 - 01:40) писал:

для желающих понять работу "самовара"    http://npoema.ru/texts/5

Поясните, какое отношение к Самовару имеют эти проекты? И еще, вы уверены на все сто, что в Самоваре присутствует реактивная струя в соплах? Может наоборот- схлопывание сильно разреженного рабочего тела? Вот и движение соплами вперед тогда полностью оправдано. Сравните Самовар с Репульсином, найдите основные сходства и различия. Боюсь, что ролики Иосифа с движением слоя по стенкам статора, здесь вовсе не в тему.

[Pref]

avtol (30 Декабрь 2014 - 00:56) писал:

соплами вперёд ? вы не еба - нулись товарисчи ?
  может и ракеты должны вперёд -бип- .........- -ами летать ?

Посмотри внимательно, а потом буйствуй.

Прикрепленные файлы

•  Living_energies_img_187.jpg   148,76К   23 Количество загрузок:

[avtol]

Можно подумать , что моё мнение , впрочем как и любого другого  здесь , что то значит . Есть ссылка , читайте и вникайте ...

[fant]

denflyer (30 Декабрь 2014 - 01:32) писал:

Что такое полная энергия помните? Составьте уравнения для случаев с диффузором и без, увидите причину увеличения скорости воды на турбине, при использовании диффузора. Вы, вроде, грамотный человек, сможете.

Я то смогу, а вот Вы хоть раз доведите дело до конца и выдайте уравнение и его решение с конкретными цифрами.
Вот, для примера - перепад воды на плотине 2 метра. Дайте расчет полной энергии и скорости струи при использовании диффузора.
Тогда будет о чем говорить

denflyer (30 Декабрь 2014 - 01:32) писал:

Для нагрева воздуха сжатием в цилиндре на 8,3 К в условиях вакуума, будет затрачена такая же работа, что и в условиях атмосферы. Нарушения закона нет. Остальная часть работы затрачивается на преодоление давления в цилиндре. В условиях вакуума КПД сжатия получается меньше еденицы, в атмосфере - грубо, еденица, если не учитывать сопротивление трения. Нарушения закона нет.

Что значит,  "остальная часть работы" ?   Есть просто работа сжатия, которая расходуется на преодоления сопротивления со стороны сжимаемого воздуха. Никакой другой работы здесь нет, в принципе.
Какой еще КПД меньше единицы при сжатии воздуха в вакууме ?   Это надо понимать так, что работа по перемещению поршня расходуется не только на сжатие воздуха, но на что-то ещё ?   На что же, конкретно, она может расходоваться ?   Ведь вокруг цилиндра с поршнем один только вакуум.
Я специально выбрал вариант с малой степенью компрессии (10 %), чтобы таким, как Вы было легче подсчитать работу сжатия по линейному закону. Я же могу посчитать и более точно (по нелинейному закону Пуассона).
Но Вы моей заботы не оценили, и даже не попытались самостоятельно рассчитать работу по перемещению поршня.
А всего-то надо было умножить перемещение поршня ( L ) на среднюю силу противодавления (Fср).
При сжатии в атмосфере L  -  не изменится, а  вот Fср  уменьшится более, чем в 20 раз, в сравнении со сжатием в вакууме.
Неужели, это так трудно усвоить ?

denflyer (30 Декабрь 2014 - 01:32) писал:

С каких это пор тяговую мощность форсунки-сопла можно просто так снять? На что она тратится? На преодоление момента инерции ротора + преодоление момента от сопротивления трения + преодоление момента от нагрузки + на работу насоса для создания перепада. Сколько плюсиков... А хватит тягла все это обеспечить в самозапите?

Во-первых, ротор вращается с постоянной скоростью, и на его разгон энергия не тратится.
Во-вторых, потерями на трение в сопле вполне обоснованно пренебрегаем, в силу их ничтожности.
В третьих, мощность, передаваемая нагрузке, это и есть тяговая мощность сопел (ЗСЭ).
Что же касается мощности насоса, то это ВХОДНАЯ мощность и её не надо путать с выходной.
При работе электромотора входная мощность (энергия) поступает от аккумулятора (напора) и преобразуется в энергию, снимаемую с вращающегося ротора.  
Нет в рассматриваемой схеме (колесо Сегнера) никакого самозапита, если при разгоне струи не удается подпитаться от внешней энергии в дополнении к энергии водяного напора.  Если же удается подпитаться, то,   как говорится, мизер неловленный.

denflyer (30 Декабрь 2014 - 01:32) писал:

Вы, вроде, грамотный человек, сможете

Да я и смог. Разжевал все так, что осталось только проглотить.
Проявите и Вы свою техническую грамотность с числами в руках.

[fant]

Vanady (30 Декабрь 2014 - 02:01) писал:

И еще, вы уверены на все сто, что в Самоваре присутствует реактивная струя в соплах? Может наоборот- схлопывание сильно разреженного рабочего тела? Вот и движение соплами вперед тогда полностью оправдано.

Если по ходу продвижения рабочего тела внутри рога происходит его "конденсация", то тогда малая скорость струи на выходе из сопла не играет никакой роли в плане разгона ротора. Но при этом сила Кориолиса, возникающая вследствие перемещения рабочего тела вдоль рога от центра вращения к его периферии, сохраняется, и она во много раз превышает реактивную силу сопел, но направлена против вращения.  
Как с этим быть ?

[Vanady]

fant (30 Декабрь 2014 - 03:02) писал:

Как с этим быть ?

Наоборот. По всей длине тракта происходит растягивание рабочего тела под действием ЦБС и дросселирования. После выхода из сопел- схлопывание. Ели крутить ротор соплами вперед, то сила, возникающая от тяги околостаторного пространства за форсунки ротора будет совпадать по вектору с направлением его кругового движения. То есть не против вращения, а по ходу вращения. Так же, как и в Репульсине. Частный случай обхода ЗСЭ. И полное отсутствие традиционного понятия "реактивного сопла". Всё на обратном принципе.
Конструкция Репульсина полностью оправдывает этот принцип работы. Самовар же, судя по всем рисункам и доступным фото, без существенных переделок вообще заведомо неработоспособен.

[Grott]

вот!!! нашол !   Фант , здесь диаметр форсунок как и в Ваших опытах 2мм  ,  тут действительно без нагрузки...
https://www.youtube....h?v=ekobG5-w9yU

https://www.youtube....h?v=Oy3OgZu5CnQ

[alandr]

avtol (30 Декабрь 2014 - 01:40) писал:

для желающих понять работу "самовара"    http://npoema.ru/texts/5

Хорошие схемы для тех кто занимается струйными технологиями. Кстати на базе таких девайсов получаются прекрасные гомогенизаторы, да и диспергаторы. А ещё нелохие вакуумные насосы, но потоки правильно нужно направить.

[yrmosh]

alandr (30 Декабрь 2014 - 13:50) писал:

Хорошие схемы для тех кто занимается струйными технологиями. Кстати на базе таких девайсов получаются прекрасные гомогенизаторы, да и диспергаторы. А ещё нелохие вакуумные насосы, но потоки правильно нужно направить.

Как я люблю неизвестные мне слова !!!.....Спасибо Аландр за гомогенизатор .......
сразу же нашел вот это...... Переменное магнитное поле не только усиливает процесс кавитации в сопле, но также путем воздействия на полярную часть смол в структур­ных системах уменьшает сопротивление последних кавитационному рас­паду.........не знал !!!
Блин парни Вы такие все образованные..... один я неуч.....Только не пойму, что самовар то не запустите

Саня