Перейти к содержимому

 


Магнитный Генератор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2544

#421 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2005 - 02:03

Хорошо, попробуем. Я задачу формулировать буду, кто-нибудь формулы подставит.
Задача от ФМа. Имеем два магнитовода (магнитные ворота) усиленные магнитами.  Между ними проходит другой магнитовод, также усиленный подстроечным магнитом. Ворота образуют два полюса - один до ворот, второй после (где-то раннее эпюра есть). Но и у роторного тоже два полюса. Ротор втягивается в ворота на определённомр асстоянии, разгоняется и преодолевает второй полюс по инерции. По-идее должен быть вход в другие ворота и далее непрерывное вращене. На самом деле вход в следующие ворота меет потерю от обратного взаимодействаия со вторым полюсом ворот. На практике имею проход 3-4 ворот, с последующей остановкой. Так задача - куда и как можно вынести второй полюс ворот чтобы уменьшить его влияние на выход ротора.
Для наглядности вот вариация на эту тему:
Прикрепленный файл  L_2.0.jpg   41,34К   518 Количество загрузок:

#422 Luft Kraft

Luft Kraft

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 227 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2005 - 08:50

вопрос такой - на роторе две пружины и противовес  не пробовали ставить ? (у меня нет по рукой вашей модели чтобы попробовать)
это может продлить агонию ...но без электроники всеравно  не обойтись - я в электронике полный минус..... но уверен, что можно воздействовать коротким импульсом ультразвука - только катушки с графитом должны работать в импульсе на опережение. я  знаю,  что  короткое воздействие на определенной частоте на миг колышит доменную структуру ... в этот миг ротор под действием инерции вращения и пика напряжения пружин - должен "не дойти"  - для связки нужны кварцевые датчики связанные с электроникой которая реализует логику в зависимости от "желания" магнитного поля - т.к. оно хочет покоя и всячески стремится восстановить баланс.  в резонанс можно ввести, но мне пока не достаточно ощущения процесса. такой кварцевый датчик  за два три  прохода в состоянии наполнить конденсатор , а электроника должна решить в какой момент и куда его разрядить ...

сумбурно?

#423 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 04:17

Эти навороты будут внутри замкнутой системы, сл-но разорвать балланс они не могут. И это речь о модернизации конструкции, а я думал ты сможешь провести комп моделирование (готофф потратить фсю мосчь своего извращенного мозга на визуализацию - только поставьте задачу и снабдите формулами). Давай сначала с этим разберёмся, а потом можно и о конструкции говорить. Идёт?

Молчун, так ты не ответил - у тебя есть самовращение?..

#424 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 06:05

давай значения данных

Статор.
Наружный диаметр - 280мм.
Внутренний - 180мм.
Магниты - керамика  ф20х10мм.

Ворота - 3х20х120мм, заужены до 10мм. Зазор внутри 9мм.

Ротор - 3х16х100мм, нар диаметр -  280мм. Подстроечный магнит (не виден - под низом планки) - земел ф5х12мм.

#425 Luft Kraft

Luft Kraft

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 227 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2005 - 16:30

сел думать

качайте и устанавливайте пока macromedia shockwave player - www.macromedia.com  - в разделе Downloads

нужны характеристики трения в системе  - или я просто оставлю окошко для ввода численного значения "тормозящего" момента

#426 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2005 - 00:56

Никаких окошек, кт - шарикоподшипник - 0.05, чтобы было куда отходить при доводке...

#427 11111

11111

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 44 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2005 - 01:53

ПМП генератор
http://www.vb.kg/forum/index.php?showtopic=3556

#428 Elf

Elf

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 246 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2005 - 09:19

Насчет ПМП генератора можно сказать однозначно, там не может быть сверхединичности! Для удержания электролита в закрытом состоянии нужно столько же энергии, сколько получишь при работе магнитов. Так что, это обычный, оригинальный генератор, не более того!

#429 Luft Kraft

Luft Kraft

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 227 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2005 - 17:47

что-то я таких генераторов не видел никогда.... обычный - это когда в каждом магазине купить можно , например в советские времена можно было фару на велосипед потавить с генератором на колесе - только вот после того как народ стал редукторы в систему водоснабжения дома врезать и такие штуки использовать в цепи с трансформаторами - так они сразу и пропали. и Перестройка началась. Конверсия и прочая выгодная кому-то "децентрализация" - а вот Европа спустя 20 лет обьединяется границы открывает - все как в союзе строит - потомучто Экономически выгодно.

...

Так вот. если для удержания электролита нужно столько энергии - так возьмите ее там где она и так выделяется и рассеивается понапрасну.

#430 ваня

ваня

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 614 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2005 - 18:31

Мороз
По твоей любимой теме: на скифе.
«Униполярный двигатель Громов.htm
mlga
Магнитный двигатель.
Двигатель содержит:
1.Дюралюминиевый диск (D20 см, толщ.1 см),
2. На диске закреплено четыре дисковых магнита, полюсом N вверх
(или вниз). 400 ? 800 Гс, d 20 ? 40 mm.
3. Стол, дюралюминиевая плита 22 Х 22см, толщ. 1 см.
Ножки стола высотой 5 см (4 шт).
4. В качестве подшипника для диска с магнитами использовался
малогабаритный двигатель постоянного тока.
5. Элемент L служит для преодолении силы отталкивания между магнитом
на диске и магнитом на элементе L при приближении нижнего
магнита к магниту на элементе L и далее для использования этой силы
отталкивания при удалении нижнего магнита от верхнего в нужном
направлении для получения ускорения вращения диска (20 см).
При преодолении этого участка на траектории вращения (их четыре),
магнит на диске будет удаляться от магнита на элементе L в
нужном направлении (например против часовой стрелки).
Для этого необходимо, чтобы магнит на элементе L приближался
к магниту на диске на 2 -3 мм в нужной точке на траектории
вращения, вызывая эффект отталкивания нижнего магнита, и далее снова возвращался на место до приближения следующего магнита на диске.
Этого автор достиг подбором длины, толщины и массы элемента L.
Если диску рукой придать вращение, то при приближении к частоте
резонанса элемента L (в четыре раза превышающей период
вращения диска) - происходит увеличение скорости вращения диска,
затем наступает резонанс всей системы, которая как бы начинает идти
«в разнос», амплитуда колебаний магнита элемента L сильно возрастает
(вся система начинает чуть ли не прыгать) и происходит нарушение
состояния оптимального соотношение резонансов (fр диска и fр элемента L).
Обеспечить автоподстройку оптимального резонансного состояния
механической системы автор не смог ( не хватило «тямы»). Чего то в
виде регулятора давления (скорости) Уайта, или ограничения амплитуды
вибрации магнита элемента L по вертикали более 2 мм.
6. В связи с последним замечанием, автор заменил на элементе L
постоянный магнит на малогабаритный электромагнит, используя для этого
обмотку реле (от печатающей электромашинки). Для управления работой электромагнита, он использовал геркон, ориентированный в пространстве
над вращающимися магнитами так, чтобы он подавал ток на электромагнит
в тот момент, когда нижней магнит нужно «подтокнуть» в нужном
направлении.
Эта задача решается в течение 30 ? 40 минутной настройки, сначала
при медленном ручном вращении диска, чтобы заметить импульс
увеличения скорости, как бы толчка в нужном направлении.
При правильной настройке, при придании диску рукой слабого
вращательного движения, далее он будет увеличивать скорость вращения
самостоятельно, до какого то энергетического состояния равновесия.
При этом, время прохождения тока через электромагнит, должно быть
как можно меньшим (приблизительно 2 ? 5 % от периода вращения над
каждым магнитом). При длительности одного оборота, например,
1000 миллисекунд, ток через электромагнит будет проходить четыре
раза в течение 20 мсек (20х4 = 80 мсек). При увеличении скорости
вращения время протекания тока будет соответственно уменьшатся.
В течении 930 мсек, диск вращаться без потребления тока.
Напряжение питания электромагнита 9 Вольт.
7. Если отключить питание электромагнита и питать напряжением 9В
двигатель постоянного тока, при скорости вращения S оборотов в минуту,
аккумулятор разрядится через N часов. При работе с герконом и
электромагнитом, система будет вращаться (приблизительно) с той же
S скоростью (10-20 и более)*N часов при использовании магнитной силы
четырех магнитов в строну вращения.»

#431 dragonfly

dragonfly

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 338 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2005 - 06:55

Elf (25.12.2005 - 07:19) писал:

Насчет ПМП генератора можно сказать однозначно, там не может быть сверхединичности! Для удержания электролита в закрытом состоянии нужно столько же энергии, сколько получишь при работе магнитов. Так что, это обычный, оригинальный генератор, не более того!

<{POST_SNAPBACK}>



Смотря какой электролит... оный и без всякого усилия диамагнетик, а другой изначально парамагнетик!
Тут видимо идея была из электролита диамагнетика сделать нечто близкое к парамагнетику в момент пропускания тока через него.
Цитата: "активирует состояние электролита..., что он начинает обладать свойствами магнитного проводника."
А не для "... удержания электролита в закрытом состоянии...". Может и я чего то не понимаю, но электролит изначально (без пропускания эл-ва) диамагнетик, после пропускания парамагнетик.

Нарисованная схема не будет работать даже если сделать такой ПМП потому что МП не экранируется не прерывается, а перенаправляется. По схеме даже если ПМП более "мощный" диамагнетик чем воздух, то все равно зазор слишком мал и часть МЛ будет замкнута ч/з катушку - всегда!

#432 Molchun

Molchun

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2005 - 07:23

[quote name='dragonfly' date='26.12.2005 - 06:55']
[quote name='Elf' date='25.12.2005 - 07:19']Насчет ПМП генератора можно сказать однозначно, там не может быть сверхединичности! Для удержания электролита в закрытом состоянии нужно столько же энергии, сколько получишь при работе магнитов. Так что, это обычный, оригинальный генератор, не более того!

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]


Смотря какой электролит... оный и без всякого усилия диамагнетик, а другой изначально парамагнетик!
Тут видимо идея была из электролита диамагнетика сделать нечто близкое к парамагнетику в момент пропускания тока через него.
Цитата: "активирует состояние электролита..., что он начинает обладать свойствами магнитного проводника."
А не для "... удержания электролита в закрытом состоянии...". Может и я чего то не понимаю, но электролит изначально (без пропускания эл-ва) диамагнетик, после пропускания парамагнетик.

Может дело в электрическом воздействии? При электрической поляризации  электролита (без тока) в местах с увеличеннрй концентрацией заряженных частиц одного знака их спиральное движение  придаст свойства, подобные феромагнетику. А, если у этих частиц еще и особые спиновые свойства...

#433 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2005 - 08:28

Мороз. По твоей любимой теме: на скифе «Униполярный двигатель Громова".
- Спасибо, Ваня. Как видим, манипуляция полем вызывает желаемый эффект (некто МГ лишь заострил на этом внимание, на самом деле конструкций может быть гораздо больше). В данном случае элементом L не очень получается (схему я не вижу, прояви пжста), но элмагнитом сразу. Это разновидность старого доброго Адамса, изготовление СЕ которого лишь вопрос времени (кстати на одной из ссылок ранее  я обратил внимание, что на выставке такой мотор крутился в импульсном режиме от батареи не останавливаясь, и батарея не теряла ёмкость 5-ть дней пока шла выставка).

По ПМП уж очень на схему Флинна-Оширова смахивает.  Электролит совсем не обязательно брать - можно любой прерыватель использовать.
А идея Флина рабочая - вот практическое применение:
http://www.cheniere.org/misc/astroboots.htm

Молчун, чего строить будем?

#434 dragonfly

dragonfly

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 338 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2005 - 08:34

Иии вообще... очень смутно представляется переконцентрация электролита даже с частотой 10 ГЦ а если в электролите ничего не "движется", то и свойства его не меняются.

С таким же успехом можно катушку поставить и на ее напряжение подавать.
Когда катушка (ПМП) без напруги - диамагнетик. М линии замыкаются на воздух (не через катушку в центре). Если подать на катушку (ПМП) напряжение "она" становится парамагнетиком и линии перезамыкаются на металл по схеме...

Можно и поэкспериментировать был бы магнит в 5 Т хотябы! ;)

Или поставить эксперимент элементарный. Собрать схему см. выше вместо ПМП катушку. Расчет катушки (ПМП) и центральной (силовой) произвести с учетом силы ост. намагн. магнитов. Если при подаче импульса на катушку ПМП (поле слабее поля магнита) на силовой катушке получим мощность превышающую затрачиваемой на катушке ПМП значит можно говорить о работе постоянного магнита!

#435 NNN

NNN

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 160 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2005 - 16:38

dragonfly (26.12.2005 - 06:55) писал:

Elf (25.12.2005 - 07:19) писал:

Насчет ПМП генератора можно сказать однозначно, там не может быть сверхединичности! Для удержания электролита в закрытом состоянии нужно столько же энергии, сколько получишь при работе магнитов. Так что, это обычный, оригинальный генератор, не более того!

<{POST_SNAPBACK}>



Смотря какой электролит... оный и без всякого усилия диамагнетик, а другой изначально парамагнетик!
Тут видимо идея была из электролита диамагнетика сделать нечто близкое к парамагнетику в момент пропускания тока через него.
Цитата: "активирует состояние электролита..., что он начинает обладать свойствами магнитного проводника."
А не для "... удержания электролита в закрытом состоянии...". Может и я чего то не понимаю, но электролит изначально (без пропускания эл-ва) диамагнетик, после пропускания парамагнетик.

Нарисованная схема не будет работать даже если сделать такой ПМП потому что МП не экранируется не прерывается, а перенаправляется. По схеме даже если ПМП более "мощный" диамагнетик чем воздух, то все равно зазор слишком мал и часть МЛ будет замкнута ч/з катушку - всегда!

<{POST_SNAPBACK}>


http://hobby.ovl.ru/forum/index.php?act=ST...=720#entry11554

#436 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 02 Январь 2006 - 00:41

ННН. "А "прерывать" магнитный поток, другим, встречным магнитным потоком (как в классическом МЕГе), похоже гиблое дело".
- Наверняка, ведь тогда используется "борьба" потоков друг с другом с получением результирующей во много раз меньшей работающих потоков.

"Если намагнитить сердечник ядра прерывателя к этой "екстермальной" точке с помощью поля постоянных магнитов, а потом небольшим током управляющей катушки домагничивать его до насыщения, тогда проницамость ядра будет меняться от мах., до 1".
- Или этой-же катушкой распределять потоки в нужном направлении, использую всю их мощность, не результирующий остаток.

#437 dragonfly

dragonfly

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 338 сообщений

Отправлено 17 Январь 2006 - 09:32

To: Мороз

> этой-же катушкой распределять потоки в нужном направлении, использую всю их мощность, не результирующий остаток.
Это факт? пробывал!?

Собираю сейчас эту схему! Вместо управляюших электролитов - катушки.
Цель - определить снимаемую мощность силовой катушки в сравнении с  затратами на управляющей.
Подскажите кто знает как или вернее чем можно феррит разрезать в нужном месте???

К пониманию мира - мне очень помогло представить картину!
http://www.elit-cons.com/book/onf.pdf

#438 ваня

ваня

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 614 сообщений

Отправлено 19 Январь 2006 - 05:22

Привет
Начесал версию по Адамсу ( прошу извинить, если кто-то это уже раньше предлагал- я не видел): если сделать бифилярку в виде вертикальной  буквы «С» из 1 провода, у к-й,  скажем, провод поднимается по внутренней поверхности, а спускается по внешней и переходит на следующую «С», то при вращении магнита через дырку в центре «С» в катушке по идее должна возникнуть  наведённая ЭДС. Т.к. это-бифилярка, то магнит тормозиться не должен, а должен крутиться, пока есть импульс дв-я. В то же время в бифилярке при взаимокомпенсации возникающей   ЭДС неизбежно должен течь ток, а т.к. это- всего 1 провод, то он и  будет двигаться только в 1 направлении. Т.е магнит будет пролетать через дырку, но тормозиться вроде не будет, хотя ток, по идее, в катушке должен быть.
Где тут грабли :blink: ?

#439 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 19 Январь 2006 - 08:25

=этой-же катушкой распределять потоки в нужном направлении, использую всю их мощность, не результирующий остаток.
-Это факт? пробывал!?=
- Нет, это версия, элмгнитный вариант не очень интересует. Флин пробовал (ссылки где-то выше); их сайт закрывается, по последней инфе они закручивают пр-во.

Ваня, а чем тебе просто Адамс не нравится; непаханное поле...
Ну а по начёсу, чтобы получить СЕ надо затратить меньше, а получить больше. Магнит-то надо крутить, ЭДС преобразовывать (пусть даже без обратного), подавать назад на питание. СЕ это прежде всего манипуляция малым уже имеющегося большого (Гравитация, Магнитизм, эмг, гидро-ветро-солнце-термо... и пр).
Впрочем, я где-то оставлял схемку, чтобы импульсно питать катушку с открытым сердечником (при этом магнит в этом открытом зазоре, по-Адамсу, получает импульс), а при движения магнита после импульса катушка отключается, а магнит двигаясь наводит ток в катушке, которая скирдует напругу на кондёр, который подпитывает импульс снова. Не шибко, конечно, но экономию дать может.

#440 dragonfly

dragonfly

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 338 сообщений

Отправлено 19 Январь 2006 - 08:37

Мужики еще вопрос!?
Как подобрать кондер под намотанную катушку??
чтобы в резонанс ввести... так сказать накачать "оставшуюся" не рассеянную энергию и использовать ее в следующем импульсе!?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025