Сообщений в теме: 2155

[ваня]

А вот тут: опыты по начёсу  (чесслово, я только просмотрел!)  
http://skyurij.narod.ru/kacher.htm
http://spkristall.narod.ru/photoalbum.html

[mab]

2 NNN
Наверное мы говорим о разных режимах работы.
Мои предыдущие посты относятся к режиму генерации, когда э-ны достигают анода и существует ток. Соответственно есть потребление мощности от цепей питания.
При Ia=0(как вы говорите), эл-ны не доходят до анода,т.е. двигаются по окружности, и генерация отсутствует(сила Лоренца является центростремительной и не совершает работы). Нет и потребления мощности от цепи питания(кроме подогрева катода).
Описание лаб.работы с указанным вами эффектом в инете не нашел, только пост следующего содержания:
"Речь идет о магнетроне. Он известен с 1947 года, а
до сих пор считанные единицы толком понимают, что это такое. Он 20 лет был  засекречен,  потом  секретность  сняли,  но  информацию широко не выплеснули.  Мне  (и другим студентам) в электротехническом показывали "фокус".  К  магнетрону подключали сильный постоянный магнит "дармовое магнитное  поле",  подключали  анодную батарею (600 Вольт) на холостом ходу.   У  правильно  включенного  магнетрона  анодный  ток  равен  0. Потребляемая  мощность  от  батареи  равна  0.  В  нагрузке магнетрона нихромовая  спираль  раскалилась  до красна. Приборы показали мощность 300  Ватт!  Откуда  взялись  300  Ватт?  Мы  ведь  видимую мощность не потратили  на  получение  300 Ватт. Этот вопрос задавали преподаватели
студентам. Вот так была устроена фундаментальная "прочистка мозгов". А вы  разберетесь, откуда взялась такая большая мощность на выходе? Если разберетесь,  то  дальше  начнете  крыть  матом без стеснения. Во всех ширпотребовских  микроволновых печках магнетрон включен по сволочному.
Вот  какая  гадина  это  сделала  и пустила по всему миру? Когда печка включена,  то счетчик бешено крутится, а он не должен крутиться, он не должен  видеть  работающую микроволновку. Что там испохабили и с какой целью?   Разберетесь?   Кто   заложил   эту   гадость  в  магнетронные
микроволновки,   чтобы   платили  за  электроэнергию  большие  деньги?
Предложите  предприятиям освоить выпуск бытовых приборов (калориферов, водогреек,  автономных  источников  электроэнергии  и др.), которых не будет   видеть   счетчик  электроэнергии.  Посмотрите,  что  из  этого получится  с  наскока.  С  вопросом  о происхождении 300 Ватт "плывут"
практически  все.  Я  только,  что  посетил  радиоэлектронную выставку завтрашнего дня в СКК. Представители профильных павильонов смотрели на
статью  с  магнетроном  безумным  взором. А разве это так? С 1947 года несколько  поколений  живет  в  неведении,  что можно получать большие мощности  (энергию)  и никому, ничего за это не платить. Проверьте это на  себе  и  на  заинтересованных  предприятиях.  Предприятие, которое
освоит  выпуск  таких ширпотребовских приборов, будет иметь ажиотажный спрос   на   свою  продукцию.  Но...  "Летающая  тарелка"  это  сильно изуродованный  магнетрон. Раз вы понимаете, в чем дело, то можете сами
начать   маленькие   эксперименты  дома."
Человек неточно привел описание опыта. Какая схема подключения? Чем мерялась мощность? Одни вопросы...

[Axe]

Я изучал магнетрон, что то там расчитывал, курсовик писал,
таких вопросов нам не задавали к сожалению и схем интересных не показывали. Видимо как всегда упускают какую-нибудь важную деталь.
А вообще преподы бывают разные, помню химик на полном серьезе вывел, обосновал формулу преобразования свинца в золото. У всех челюсти отвисли настолько все правдоподобно было, а потом в конце лекции он сознался что это был шутка А вот если бы не сознался то думаю идея засела бы в голову крепко  

[Мороз]

"Тут важнее напряжение, быстро приложенное к проводнику".
- Именно. Об том и гутарим...

"Летающая тарелка" это сильно изуродованный магнетрон".
- Хороший чей-то пост (хотя с "фокусом" можно попробовать разобраться - там ведь в хх 600в, а не сказано при замере выхода сколько было падение на этой батарее). Очень перекликается с "дядьками". В магнетроне постоянное магнитное поле перпендикулярно постоянному электрическому полю. Если предположить, что гравитация также имеет магнитную и (или) электрическую составляющую тогда то, или иное поле должно взаимодействовать с этой составляющей усиливая или ослабляя её  (Г) действие. Применительно к "баранам" М применяется в радиолокации, т.е. имеем эмг волну, с тем лишь минусом, что это полная волна, а нужна усечённая, ассиметричная  (и похоже готовых таких приборов не существует, по-крайней мере я не нахожу; ближайшие по функции - антенны). А может они и не надо, если определённым образом располагать источники этих волн (нечётно или под углом) чтобы получать нужную ассиметричную результирующую. Или даже проще - статический генератор в режиме набора напряжения (частота известна, так давать ему время пол-частоты, только до момента набора) выключать и снова включать - статический пульсатор.

[ваня]

Мороз
«А может они и не надо, если определённым образом располагать источники этих волн (нечётно или под углом) чтобы получать нужную ассиметричную результирующую. Или даже проще - статический генератор в режиме набора напряжения (частота известна, так давать ему время пол-частоты, только до момента набора) выключать и снова включать - статический пульсатор.»
По первому: подумать надо. По второму: а не лучше в цепь поставить конденсатор или транзистор? Хотя тут я зашёл далеко за границу своих знаний. ..

[inok]

Привет всем. Поздравляю с днем Народного единства.

"...Принцип действия магнетрона можно пояснить следующим образом. Электроны, эмиттируемые в пространство взаимодействия, под действием анодного напряжения, магнитного поля и ВЧ-напряжения резонаторов группируются в плотные пространственные сгустки - спицы, вращающиеся вокруг катода. Положение и форма этих сгустков определяются механизмом фазовой фокусировки, обеспечивающим передачу потенциальной энергии (энергия положения) движущихся зарядов ВЧ-полю бегущей волны. Многократное, в течение ряда периодов, взаимодействие электронов с ВЧ-полем и фазовая фокусировка в магнетроне обеспечивают высокий коэффициент полезного действия и возможность получения больших мощностей..."

Вот давайте и покумекаем, как применить это к нашим АЛА.
А я попробую изобразить макет...

[Romario]

Магнетрон в разрезе. Общался с знающим человеком который тридцать лет имел дело с магнетронами, так он честно признался  что КПД его может быть больше 1. Также он сказал, что это благодаря  удачной конструкции формы. Ничего не напоминает! Все-таки форма имеет огромное значение!

Прикрепленные файлы

•  MAGTRON2.jpg   28,51К   319 Количество загрузок:
•  MAGTRON2.gif   15,54К   317 Количество загрузок:

[Мороз]

30 лет с магнитронами это впечатляет, да ещё про СЕ мыслит. Наш человек. А можно попросить его прокомментировать  доклад "дядек" в первой части (28мин) где они рассказывают про версию связи М с магнитами в свете их комбинации для создания тяги. А резал сам? Это с какого прибора?

"а не лучше в цепь поставить конденсатор или транзистор?".
- Старик, это и спецам не всем по плечу, не то что нам дилетантам в радиотехнике. Ты посмотри какие там схемы; вот не дождусь хороших новостей от Влада...Сергушка похоже своё отстрелял...Фриша в отпуске, а больше никто не интересуется (в смысле прикладники, кто петрит в радио).

[ваня]

А вот и не угадал. Фриша теперь у sergrushkи консультируется, но по своим делам: причём не слезая с горшка-глянь в "радиантный..."
Ну,а по нашим баранам- нам и разбираться...
Ссылка со скифа:
http://ktf.krk.ru/courses/vpe-te/metod/lab1-2.htm
Спасибо за информацию Инок и Ромарио.
Партнёр: на скифе выставили фотографию асинхронника внутри. Посмотри, пожалуйста: это только мне кажется, что схема схожа с магнетроном, или так оно и есть?

[drol]

Про магнетрон и не только
http://n11000000.narod.ru/lts1.htm

[ваня]

Привет!
Дрол- как всегда-вовремя и по делу, Отличная гипотеза, а главное-всё понятно и даже написано,КАК сдедать! И в конце недели!Нет слов! Огромное спасибо!
Не хватило 1 детали: а кто автор? Автора- в студию!

[sergrushka]

Мороз (4.11.2005 - 04:10) писал:

- Старик, это и спецам не всем по плечу, не то что нам дилетантам в радиотехнике. Ты посмотри какие там схемы; вот не дождусь хороших новостей от Влада

<{POST_SNAPBACK}>

Если дилетанты, то зачем лезете туда где ничего не знаете?
Как сказал Cадко "Только магнетронов не надо, не надо магнетронов."
Магнетрон - это штука аналогичная рентгеновской трубке. Даже свинец здесь уже не поможет. Зачем вы все время лезете в области где человек обязательно должен умереть? Вам же сказал Редька - займитесь конусом ГВС.
Вот здесь http://hobby.ovl.ru/forum/index.php?showtopic=116&st=200  в посте 202 Man приводит хорошую теорию, от которой можно оттолкнуться в исследованиях.  Дух дал вам две подсказки, и если вы их не замечаете, то я уже ничем не могу вам помочь. Тяжелый случай.

[ваня]

Ну, что тут скажешь?
Болезнь это, что ли, заразная? Наверное, здесь друг у друга и подхватывают. Называется: «Знаешь- молчи...»
Вы извините, Сергей, но если Вы знаете, то что Вам мешает рассказать и пояснить?Подписку, что ли, дали о неразглашении?
Или Вы себя лучше чувствуете, говоря загадками? Ну что за манера, ей-богу...
Вы же видите, что всё, что здесь что делают и думают-всё на виду...
Лезем, потому что не знаем и хотим знать. А если Вы  знаете и не говорите, то что ещё остаётся делать?Вы же помочь не хотите.

[Мороз]

"то я уже ничем не могу вам помочь".
- Ну блин это что за отец родной появился. Так а чем ты помог, где и кому? Пришёл, увидел... наследил. Говори по-существу или не лезь в дилетантские разборки. Не дух дал, а долгое и нудное трясение - единственный правильный путь дилетантов. Пока что ты и Садко вокруг этого дилетантства крутитесь, а сказать ничего не можете, только пузыри про ТБ пускаете. А насчёт "человек обязательно должен умереть", так а кто нет? Жить вообще опасно - умереть можно...По мне "так лучше, чем от водки и от простуд"...Да и никто никого не принуждает опыты ставить; если кишка тонка, так сиди и жди...

"...является возможность осуществлять подъем и движение в гравитационном поле планеты практически без затрат энергии, так как гравитационное поле, точно так же как и магнитное, не совершает работы".
- Точно наш концепт, спасибо Дрол.
Ну посмотрим что можно отсюда вытащить:
"используя электрический заряд изменяемой величины, подаваемый на облицовку корпуса и взаимодействующий с электрическим полем Земли, позволяет изменять действующую на тело силу тяготения и вертикально перемещать его в электро-гравитационном поле Земли".
- Замечательно, и мы о том-же -  взаимодействие статики с ЭПЗ. Там дальше, дескать, такое заключение делается на интуитивном ощущении. Ну и хрен с ним, с интуитивным, лишь-бы летало, теории потом подводить будем.
Далее очень смелая теория гравитации. Квинтэссенция которой " главная причина гравитационного притяжения атомов заключается в том, что электрон и протон вращаются по разным орбитам вокруг общего центра масс. При этом они генерируют электрогравиполя разных знаков и разных  радиусов кривизны, что при одинаковой угловой скорости эквивалентно их разной интенсивности".  Теперь исходя иэ постулата " гравитационное поле,  так же как и магнитное, дуально, и квант такого поля может быть только диполем" очень логичным является путь "путь к разработке антигравитационных устройств путем создания вращающихся объектов, образованных заряженными частицами одного знака и соответствующим образом ориентированных по отношению к гравитационному полю планеты". Мы говорили об этом - силы вектор которых направлен в противоположную гравитации сторону.  И вывод "Для АГ устр-ва  необходимо создать вращающийся объект, образованный заряженными частицами только одного знака и соответственно ориентировать его относительно земного поля притяжения". И практика " Устройства, создающие потоки электронов, движущихся по круговым орбитам, существуют. Это различного рода циклические ускорители электронов  и магнетроны". Однако дальше следует очень дорогой способ получения таких вращающихся однополярных колец. За исключением "если удастся добиться высокой плотности электронов в кольце", что и достигается с помощью "...магнетронов, где давно достигнуты мощности в десятки мегаватт. Создать кольцо электронов можно один раз, подключив тарелку к мощному стационарному источнику электричества".
Сможем-ли мы найти кустарный способ создания такого "магнитрона" или аналогичный способ концентрации заряжённых частиц одного знака (а ведь статика тоже концентратор заряжённых частиц, то-бишь надо закрутить один полюс...).
Вот и выходит - машут бедолаги крылами и не ведают, что магнетронами являются...Могли-бы крутить ими, землёй-бы владели.
ТАМ помоги пжста найти тот пост, где я говорил "такое и смоделировать можно на махолёте", замучился искать ту версию.

[sergrushka]

Мороз (5.11.2005 - 05:16) писал:

   Это различного рода циклические ускорители электронов  и магнетроны". Однако дальше следует очень дорогой способ получения таких вращающихся однополярных колец. За исключением "если удастся добиться высокой плотности электронов в кольце", что и достигается с помощью "...магнетронов, где давно достигнуты мощности в десятки мегаватт.   Создать кольцо электронов можно один раз, подключив тарелку к мощному стационарному источнику электричества".
Вот и выходит - машут бедолаги крылами и не ведают, что магнетронами являются...Могли-бы крутить ими, землёй-бы владели.

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно это очень затратный способ, по моему. Гдето такие мощности надо брать и не факт, что взлетит. А насекомых ты зря сюда приплел, свч частоты им и не снились. Это тебе тогда надо как Черноброву уходить в Леса.
Он где то далеко в Лесах подключался к ЛЭП и ставил свои опыты по замедлению и ускорению времени. Это чтобы Чубайсы списали затраты на потери.
А мне понравилась теория Бровина. Земля - это генератор солнца.От земли в сторону солнца идут токи непрерывно, как на фото разряда, если вы смотрели сайт Бровина. Когда ГВС написал, что сориентировал свою трубу по солнцу, он повидимому установил ее перпендикулярно солнцу и земле. Именно через нее (тоже) начали идти токи и появились , повидимому , какие то интересные эффекты.

[inok]

Привет.
Sergrushka... Никто не собирается изобретать новый магнетрон... Просто для наших экспериментов можно взять кое-что из устройства или принципа действия магнетрона...
... А вообще, мы, проектируя АЛА, мыслим, как мне кажется, стандартными понятиями и проверяем результаты экспериментов старыми физическими законами... Если сказать образно то мы берем в руку камень, кидаем его и
гадаем: упадет он или нет... А нужно, опять же образно, сложить ладони кольцом вокруг камня, и тогда он воспарит... Наша задача не миллионы киловатт и киловольт, а ЛОКАЛЬНАЯ ДЕФОРМАЦИЯ ПОЛЯ, пусть совсем чуть-чуть, но это "чуть-чуть" уже позволит оторваться камню от земли...

[Мороз]

Всё так, Инок. Но камень, вот он - концепт ЭДД. Ты посмотри, при таком словообилии на темы энергии никто (кроме ДЛ и Влада) не в состоянии сказать что-нибудь внятное по схеме генерации пульсирующего импульса. И это даже теоритически (при таком апломбе и рассуждениях о высших материях). Уж не говоря об изготовлении. Но была-бы схема изготовить можно-бы и заплатить, понятно, это уже не пару баксов. Так и этого нету.

"А насекомых ты зря сюда приплел, свч частоты им и не снились".
- Куда сюда? Если вращающееся (движущееся) кольцо электронов создаёт АГ (и это не моя версия, а автора Дроловой ссылки), то вполне логично предположить, что статически заряжённое ДВИЖУЩЕЕСЯ крыло также имеет эту составляющую. Не важно есть там СВЧ или просто эмг взаимодействие.

Ваня тут надо репейник опять твой, как будем статику в движение приводить и при этом вес мерять...Махолёт видимо это атавизм, есть более активный инструмент - вращение.

[ovh]

Мороз, а ты когда свои опыты ставил искровой разряд применял? А если применял, то как он был у тебя включен в схему?

[Мороз]

Да. Посты от 26.09.05, 11.10.05 .
Тут вся фишка в том, что когда "конденсаторы" разных форм стали показывать бросок уменьшения и увеличения массы при подаче напруги, то возникла логическая мысль создать прерывание этой подачи искрой. Т.е. пробой даёт импульс в этом процессе. Но выяснилось, что этот пробой симметричен, и работает на оба знака, к томуже частота сильно большая. Потому и вырисовалась версия поддержать только набор напряжения, именно кода наблюдается падение веса. Инок это чётко отразил в одном из графиков. Вроде звучит неплохо, но требует проверки - генератор ВН с  управляемой частотой и главное с пилообразным (1/4 волны) импульсом (ассиметричный эмг пульсатор ВН).

Ну и очень интересен концепт магнетрона с магнитным полем - уже много разработок вижу в этом направлении (да и "дядьки" хорошо связь проследили). Опытным образцом здесь может быть вращение статически заряж  объектов каким-то образом (или самого стат поля).

[ваня]

Привет!
Извиняюсь за молчание: у меня с компьютером проблемы , а тут ещё   племяш мне комьпютер "починил"....
Мороз: когда ты с ещё опыты с пирамидками и статикой делал, я тебе предлагал вращать это дело. Тогда же и думал, как это дело взвешивать: на электронных не взвесить, да и на балансировочных не получится.
Пришла в голову мысль: пружинные весы, т.е. вешаем пружину вертикально, а внизу- небольшой вес, чтобы её немного растянуть. Это положение отмечаешь, как 0 и подвешиваешь девайс. Про детали: как разогнать и повести статику- тебе видней.