Сообщений в теме: 2155

[Мороз]

" http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6580.html ".

- Да, всё это полостные структуры. И они способны возмущать (преломлять, концентрировать) энергию вокруг себя.
И это вторая (вернее первая, вторая - взаимодействие: ЭП-"заряд") версия "движителя" нас-х. Я допускаю, что для сверхмалых масс ЭПС может являтся движителем. Но поднять полтонны на этом принципе невозможно (если не знать "механизм" именного ТОГО жука, конечно, если таковой имеется на самом деле).
А когда речь идёт о кВ и мВ уже существующей энергии, это вполне возможно.

Сделал несколько воронок из фольги и "облучал" их статикой (пластик по шерсти). Притяжение и всё. (Для  "выкрутасов" подобных "заряду" поле надо больше).
Поставить-же опыт правильно пока не удаётся. Т.е. эта воронка должна быть не облучаемой, а быть генератором этого форного поля. Тогда будет её взаимодействие с ЭП. А так идёт взаимодействие создаваемого заряда с наводящимся. Это не то, что надо.
Например, если как-то разряжать Графа сразу на неё, то получится имитация поляризации Н жука и взаимодействие с ЭП. Потом можно лишь оперировать формами.
Но технически выполнить это сложновато - воронка (или любая другая форма)должна производить (принимать) заряд и иметь степень свободы движения в одно и тоже время.
Простые опыты с "зарядами" чётко демонстрируют приличное взаимодействие малых весов с очень малыми полями. Т.е. масштабное увеличние такого эффекта имеет смысл.

[ваня]

Тогда по тому, что имеем:мех-м  пл-мы должна быть 2-слойным.
1.Дерево-изолятор седока от э-статики;
2. Слой мат-ла с ПС основанием вверх, причём слой однородный, всего 1 и ПС мелкие (есть такой мат-л ?), т.е. там, где дырка-там и условия для создания поля.  
3.Жалюзи с дырками, к-е заменяют стр-ру и схему воронки.
4. Нижней сетки  в пл-ме нет, отсюда и видимые эффекты внизу.Изолятор-воздух.
5. По-видимому,э-стат. заряд на мат-ле ПС (нужен ли заряд на жалюзи, ведь за счёт поляризации они должны сами автоматически заряжаться? Или всё же подавать?)
6. Всё же мех-м запуска был несложный, а потому и портативный (т.е. если это статика, то с небольшим зарядом. Может, в схеме помогали магниты.)

[ваня]

Судя по опытам с пирамидками, лучший эффект дал алюминий.
Если принять во внимание, что у фольги «мятая» пов-ть, значит, есть как вогнутости, так и выпуклости. Т.е. и материал, и пов-ть показывают что надо делать (фольга прыгает также хорошо, как и Н., хотя имеет всего 1 слой, но, по-видимому,  поляризованные заряды сверху и снизу ). Это я к тому, что просто статикой, по- видимому, эффекта не добьёшься (да ты и сам видел). К тому же ты прав: у жука статика-вторичный эффект,к-й усиливает  первичный-ЭПС.
Может, ты знаешь такую алюм. сетку? Мне кажется, что что-то подобное я где-то видел, но сейчас ничего, кроме сита и дуршлага, в голову не лезет. В принципе, можно попробовать и с дуршлагом, только замучаешься набивать углубления по каждой дырке.
.

[Мороз]

Да ты не спеши с друшлагом.
Сделать можно что угодно. Главное знать ЧТО делать.
Статику я как раз ставлю на первое место. Смотри, мы имеем даже при небольшом потенциале форного (электрофорная статика) поля энергичные,  скоростные перемещения "заряда" (живого Н или из фольги).  
С ЭПС мы имем при больших размерах и весах лишь "ощущения", в лучшем случае "поворот соломинки".  Ясно, что ПС в лучшем случае является оптимизатором этого форного эффекта (опуская околофактовые восторги писак).
В электромагнитной статике (например ионизатор) мы имеем разделение зарядов, эмитирование злектронов, ионный ветер, движение воздуха; тяга от такого устр-ва очень мала (хотя в моём ионизаторе поток воздуха задувет свечу), соразамерна эффекту ПС.
Т.е. представь, что электрофор разряжается на полусферу (или воронку), возникшая поляризация взаимодействует с уже существующим ЭП, и просто начинается движение заряда в поле. По-крайней мере звучит более реально.
Главное получить "-" на верхней пов-сти, и + или 0 на нижней, и способность этого "заряда" двигаться в контакте с ЭФ источником.
Однако для опыта достаточно будет просто форму из нужного материала (у которого  "-" образовывается сверху) и устойчивой конструкции подключить к ЭФМ помощнее. Ожидаю импульс движения. Форма в виде ПС может улучшить результат.
Получим устойчивый доказуемый импульс, можно думать о "друшлаге"...

[ваня]

Опыты с фольгой: 3 листика в форме овала: 1. гладкий ( почти не мятый) и прямой; 2. гладкий и выгнутый; 3. мятый и выпуклый. Все 3 прыгают одинаково.
Видно, у фольги главное-поляризация.
Прыжок получается, когда полусферы сближаются над фольгой (расст-е до фольги:3-4 см) пораллельно: при опред-м «крит.» расст-и между полусферами происходит прыжок. Чем меньше заряд, тем меньше расст-е между полусферами и/ или с фольгой.
Неск-ко дней подряд находил «павших» майских жуков вокруг дома. Подумал, что это неспроста. Взял цельную особь- и под микроскоп.
Новости:
1. микростр-ра видна и снутри, и снаружи, и по всему телу, т.е. это, возможно, стр-ра хитина (6-угольная). Схема распол-я очень напоминает макроструктуру: параллельные продольной оси ряды со сдвигом в каждой линии на полшага.
Микростр-ра как бы «обтекает» бугры с обеих сторон снизу; можно также сказать, что образуют как бы «лучи», расходящиеся от бугра.
2.Воронки идут буквально по всему телу: от кончика усов до конца задних лап и они очень кучные на «морде», но есть различие: на морде все они- с волосами,к-е идут из центра впадины. На Н., брюхе сверху и снизу-без волос.
3.На Н. в центре,  в месте наиб. выпуклости есть маленький продольный участок, где снизу бугры идут довольно кучно в 3-4 прод.ряда, создавая рисунок: 6 бугров по периметру (углы 6-угольника), 1-в центре (цветок или звезда).
Крайние боковые точки ?общие для идущих в ряд фигур.
К чему бы такой рисунок в месте наиб. выпукло-вогнутости Н.?
4. Крылья похожи на птичьи перья: 1 сторона жёсткая, другая-с волнистым рельефом, причём линии идут, как у пера-под углом к жёсткой стороне
Ты, я вижу, думаешь, что «-« сверху. Тогда вектор напряж-ти ЭП при такой схеме распол-ся  сверху вниз (если я правильно понимаю).
P.S.С Ванычем проблема: не получился. Похож на настоящий и даже всё крутится, только вот заряда ?0.Честно сказать, устал я с ним-пробовал и так, и сяк-нет заряда.
Так что статика пока только с лысинки.

[Мороз]

Попробуй больше поработать с "мордой лица" (к чему-бы там такая волосатость).
Профиль крыла говорит, что природа полёта сдесь аэродинамическая : вибрация-Коанда-разряжение сверху.

Если на лысинке ещё осталось, попробуй "засветить" отошедшего жука целиком с раскрытыми надкрылками. Высуши, чтобы он легче был (да и л-ке легше будет). Покрути его, уж не воспарит-ли... Сохрани пару штук "на потом".

Электрофор скоро будет. Опытная конструкция нужна и материалы. Попробуй разобраться со своей таблицей - какой материал после поляризации даст минус сверху.

"Тогда вектор напряж-ти ЭП при такой схеме распол-ся сверху вниз"
- Да, а у Н снизу вверх. Но ЭП не изменяется, а Н становится зарядом в этом поле с вектором в нужном направлении.

[ваня]

«Если на лысинке ещё осталось, попробуй "засветить" отошедшего жука целиком с раскрытыми надкрылками.»
Да пробовал. Для лысины от тяжеловат. Развёл Н. и крылья и поднёс полусферы: крылья начинают трепыхаться (притянутся-оттолкнутся и опять). Н. притягиваются и «переваливают» жука то в 1 , то в др. сторону.
Я вот что подумал. Если ЭПС работает у жука, то он и для нас будет работать; всё дело в кол-ве на кв. мм-то есть, в материале.
Теперь, если жук от лысины не воспарил, то на взлёте всё же есть ещё 1 мех-м, кроме статики, к-й ему помогает.

[Мороз]

Прочитал "Расследование3". Челюсть подвязал заранее, памперсы не понадобились. Очень хорошая работа. Особенно понравилось про дисперсные магниты эфира.

Первое впечатление о структуре надкрылков - ячеистая по причине создания жёстости. Конфигурация и соединение образуют жёсткую структуру. Трудно предложить какую-нибудь иную систему создания жёсткости такому длинному Н. Наличие-же конусов с остриём (волоски) с низу Н при гладком верхе,  по-моему, работает на версию статики. Особенно это хорошо видно у Idiota.

Конечно, путь постройки ЛА или на базе излучателя ПС, или по форной статике полностью зависит от экспериментов в обоих направлениях. По-крайней мере их (направлний) осталось только два. Отклонения индикатора от таких крупных и сравнительно тяжёлых ПС - слишком малые величины для создания реальных тяг. Ну или ПС должны быть особенные. Сеточки опят-же работают на статику.

Такое первое впечатление, теперь покопать надо...

Ну и вера в существование пл-мы (АЛА) значительно окрепла.
Работникам невидимого фронта, от лица бойцов выражаю благодарность.

[Vitass]

ваня (2.05.2005 - 04:27) писал:

«Если на лысинке ещё осталось, попробуй "засветить" отошедшего жука целиком с раскрытыми надкрылками.»
Да пробовал. Для лысины от тяжеловат. Развёл Н. и крылья и поднёс полусферы: крылья начинают трепыхаться (притянутся-оттолкнутся и опять). Н. притягиваются и «переваливают» жука то в 1 , то в др. сторону.
Я вот что подумал. Если ЭПС работает у жука, то он и для нас будет работать; всё дело в кол-ве на кв. мм-то есть, в материале.
Теперь, если жук от лысины не воспарил, то на взлёте всё же есть ещё 1 мех-м, кроме статики, к-й ему помогает.

<{POST_SNAPBACK}>

Vitass.
Попробуй сложи вместе штук 7 надкрыльев, причем строго левых или правых, покрути их поэксперементируй. Лучше в солнечный сухой день. Чтобы увидеть внутреннии связи в надкрылки попробуй его обесцветить с помощью перикиси водорода, хотя незнаю получиться или нет. Я думаю все от того что мы не можем увидеть что внутри надкрылья. Пиши что получилось.

[ваня]

Да, работа проделана отменная-признаю, оголяю лысину и взлохмачиваю все мои 3 волоска   (снимаю шляпу).Правда, не смог всё посмотреть-файлы больно «тяжёлые» и при «разгрузке» -постоянно «застревает». Так что, я думаю, лучше бы сделать оглавление и части разделить по темам: например, в оглавлении1 часть.-музей (клик);2 златка (клик); 3...(клик). Так будет удобнее всем и если застрянет-всегда можно продолжить. Конечно, для админа это-заморочка ещё та...
Пока перевариваю, но уже что-то забрезжило:ДЛ прав, макросхема фрактальная, а вот микросхема очень интересная: волоски ВНУТРИ ЭПС. Схему улавливаешь?
Правильно-ульи листорезов в бумажных трубочках. Что такое волосок? Микротрубочка.Т.е. ЭПС в ЭПС в ЭПС и все 3 порядковые стр-ры- под полусферой. И стат. заряд тогда может стекать изнутри ЭПС по волоскам, усиливая волны де Бройля за счёт постоянного поступления электронов и  «резонируя» ЭПС,  одновременно создавая ионный ветер сверху вниз (т.е. «-« всё-таки снизу, правда, схема другая).Вот и дырочка пригодилась (песочные часы)..
Только как эту схему повторить? Ведь  все 3 порядка -на микроуровне, мал-мала-меньше. Наверное, всё-же можно увеличить р-ры  вместе со стат. зарядом, а то  ВГ никогда бы не полетел...Пойду лысину чесать-может, что ещё начешу...
«Ну и вера в существование пл-мы (АЛА) значительно окрепла.»
Ну вот, а  то «мечты, фантазии...» . С самого начала можно было верить-столько совпадений , что случайно это не получится.
«Работникам невидимого фронта, от лица бойцов выражаю благодарность.» Присоединяюсь.Смотря им всем в их намозоленные глаза, жму их же мозолистые руки.
P.S. По стат. мат-лам: http://amasci.com/emotor/tribo.txt
+   ELECTRICITY ARTICLES
   http://amasci.com/ele-edu.html
Мат-лы с «-« (крайние в ряду): 1.тефлон, 2.силикон,3.винил (PVC),4. полиуретан, 5.полипропилен.

Vitass
Если найду столько жуков-попробую, но обещать не буду-Н р-ром в 1см длиной и шириной в 3 мм- пока свяжешь такие вместе- окосеешь.
Зачем же Н. обесцвечивать? Во-первых-они полупрозрачные, всё и так видно и я уже описывал их стр-ру; во-вторых- можешь посмотреть «Г-рассл-е 3»: там в фото только жидкости между пластинами Н не хватает. И потом, цвет Н не за счёт красителя, а за счёт отражения света чешуйками хитина под опред. углом, как  у всех насекомых..

[pendikai]

Ваня!
Зачем набивать углубления в фольге? положи на сито фольгу(пищевую),нажми или проведи по неи поролоном,углубления появятся (проверял),можно попробовать подуть на фольгу из компрессора,когда фольга на сите-должно получиться.
Катати на пасху (вот так совпадение) была Вальпургиевая ночь-когда летали ведьмы-ступа очень напоминает платформу,причем метла -тоже полостная структура,скорее всего служит для равновесия.Причем ведьмы летали в лунную ночь,когда сила притяжения меньще=економят енергию (вспомним приливы и отливы) .Не думаю что ступа очень сложная конструкция-её "баба яга"делала "на коленках" в лесу,где у неё инструментальная база была ограничена.

[ovh]

Вспомните немецкий фантастический сериал "Lexx"
Там вырастили гигантскую стрекозу и летали в ней по всему космосу.
Вот бы технологию выращивания ячеек придумать...
Выращивать их надо. И чтоб сами размножались.
Нужны биотехнологи и биоинженеры какие-нибудь.

[pendikai]

Насчет "бабы яги": метла,как полостная структура,тоже являлась летательным аппаратом,не обязательно платформа (ступа),но метлу использовали только для ближних полетов.-ввиду неудобнои посадки.

[9g8]

...ну когда же наконец вы немного попытаетесь ПОДУМАТЬ, а не "долбать пока не треснет"?
Вы так зациклились на поисках "загадочных структур" в надкрыльях бедных жуков, что такими темпами истребите не только один, но и все доступные виды, способные внятно летать :)))))))))))))) Ну сто раз же уже сами доходили до мысли - "...практически любой жук имеет подобную структуру"!
Дело то не в этом! Как вы собираетесь воспроизвести подобное клеше, господа???? Или жуков склеивать будете??? А может фольгу прессовать??? Да Вам так и до пенсии времени не хватит даже чтобы одну лопатку склеить!!!!

ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ ХОТЬ ЧТО-ТО ПОНЯТЬ:

Геометрию структуры Вы уже нашли давно - здесь все тривиально.

"Звезды" - представление о пространственной геометрии единичных структур.

Минуя насекомых Вам однозначно ничего не светит построить, поскольку собирая материал для прессовки лопаток, придется много насекомых повидать (вот только ловить их не стоит, они не материал :) )

Материал, материал, где же взять материал.....??? :) ... начните с лука, (им, кстати, неплохо натирать металлические заготовки под художественное каление эээээээээ "многие" пробовали :) + йод + "мелкоскоп" - вспомните начальные классы), ну а дальше - в поля! К насекомым, за более совершенным материалом!

Все в Ваших руках.

P.S. С луком рекомендую "повозиться" подольше... найдете много интересного...

P.P.S. Для особо талантливых :)
Лук подойдет самый обычный, на свет не летит, самолевитацией не обладает.

[Мороз]

"Что такое волосок? Микротрубочка.Т.е. ЭПС в ЭПС в ЭПС..."
- Трубочки я в упор не увидел. Если при таком увеличении их не видно, то если они и есть, то проку от них никакого.

Волоски - другое дело. И это вода на мельницу статики. Электрозаряды всегда концентрируются на острых краях. При этом воздух вокруг этих краёв заряжается тоже, и главное - тем-же знаком. Одноимённые заряды отталкиваются; имеем: воздух - вниз, Н - вверх. Для малых масс вполне достаточно для полёта.
И это объект моделирования сейчас, для доказательства.

А источник электризации - трение вибрацией крыльев. Там достаточно мельчайших волосков, чтобы касались, или даже трение от создаваемого крылом потока. Заряд вызывавет ионизацию на волосках (а их миллионы), их взаимооталкивание - полёт.

ЭПС-же каким-то образом связан с ЭП - вероятно средство искусственной электризации. (Реально пока он хорош кукурузу выращивать).

Для реального ЛА версия статики мне более интересна. Особенно совмещённая с ЭП. Типа, мощный источник форной статики,  поляризация верха профиля минусом, низа - плюсом (а игрища с "зарядами" показали, что внутри тоже есть заряд). Верх взаимодействует с ЭП, низ - взаимооталкивание от среды. А вот расположением острых стоков (волосков) можно манипулировать (это и материалы и формы и углы; тьфу).

"Все в Ваших руках".
- А что в Ваших? Конкретизируйте-уж, а не в поля гоните.

[ваня]

2 9g8
Ну, вот опять. Ворвался, раскричался, нагрубил, сходу растоптал  что построили, сунул лук под нос-и убежал. (при чём здесь лук? Есть желание покричать-на здоровье; если есть идеи-потрудитесь обьяснить ход мыслей, чтобы мы, тёмные, тоже сподобились узреть Правду).
«...ну когда же наконец вы немного попытаетесь ПОДУМАТЬ, а не "долбать пока не треснет"?»
Представьтье себе, в основном этим и занимаюсь, особенно в последнее время, потому что кажется, что решение уже близко. «Долбать» пока особо нечего, к сожалению.Может, «...в шею» нас с форума за всякие глупые мыслишки?
«такими темпами истребите не только один, но и все доступные виды, способные внятно летать :»
Откуда Вы взяли  идею, что «Злыдни юннаты-мичуринцы замучали насмерть всех жуков в округе»?
«Как вы собираетесь воспроизвести подобное клеше, господа????»
Извините, что мы Вас так раздражаем своими мыслями, но мы как раз об этом и думали до Вашего появления. Впрочем, я не в обиде. Вы что-то по существу можете внятно сказать?
«Минуя насекомых Вам однозначно ничего не светит построить, поскольку собирая материал для прессовки лопаток, придется много насекомых повидать (вот только ловить их не стоит, они не материал )».
Простите , не расслышал. Каких лопаток? Каких насекомых повидать? О чём разговор?
«... ну а дальше - в поля! К насекомым, за более совершенным материалом! Все в Ваших руках».
Вы случаем не пионервожатым работаете? Вы бы хоть удосужились обьяснить, зачем нам всем «в пампасы» выезжать.
Мороз
«Трубочки я в упор не увидел.» Почти все волоски, к-е есть на живых сущ-вах-полые внутри.
«При этом воздух вокруг этих краёв заряжается тоже, и главное - тем-же знаком. Одноимённые заряды отталкиваются; имеем: воздух - вниз, Н - вверх. Для малых масс вполне достаточно для полёта.»
Посмотри на схему. Волоски торчат из ПС. Заряд на волосках скапливается ВНУТРИ ПС. ПС, как и воздух, заряжаются и отбрасывают воздух вниз-больше некуда. Именно эта схема настораживает своей схожестью со схемой «трубы» ВГ (многослойный конус с магнитами  в основании). Поэтому и говорю об усилении ЭПС.
«ЭПС-же каким-то образом связан с ЭП» На все 100.
«А вот расположением острых стоков (волосков) можно манипулировать (это и материалы и формы и углы; тьфу).»
Углы, кстати, тоже в подсказке, да и на снимках: остриё волосков-то  загнуты под углом и в «затылок» фрактально. Я не против статики, только,похоже, ТОЛЬКО СТАТИКИ  «маловато будет!».
Попробую повторить схему-напихаю волос в улей и зачешу их «на пробор»-поглядим, что получится . Правда, со статикой-напряг.
ВГ про микроПС упоминал-активированный уголь.Правда, стр-ра беспорядочная...

[pendikai]

Ваня!
Возьми пучёк сухой соломы,сделаи из неё метлу и летаи на здоровье .Солома-ето трубочки,пучек ето ЭПС. Пробуй поля,физеческие еффекты....котирые увеличивают воздухоплавательные способности.Ничего сложного не должно быть-у бабы яги производственная база была ограничена-только окружающие природные ресурсы.
ПС-активорованнуй уголь,если его не прессовать-является упорядоченной структурой-он помнит свое прошлое=сохраняет структуру древесины,соломы....Активированный уголь является проводником ел. тока.....
Дерзай! До Гребенникова полеты описаны в народных сказках-перечитай.Немного не по теме-но если интересно,могу скинуть ссылку на древнеиндийские летательные аппараты-виамы.

[pendikai]

Ваня!
Сходи на берег озера,там найдещ камыщ.С помощю штангенциркуля можещ подобрать трубочки  от 2 до 10 мм диаметром,набрать пучек.....и использовать их в проекте платформы или метлы.

[9g8]

ВАНЯ

2 9g8
Ну, вот опять. Ворвался, раскричался, нагрубил, сходу растоптал  что построили, сунул лук под нос-и убежал. (при чём здесь лук? Есть желание покричать-на здоровье; если есть идеи-потрудитесь обьяснить ход мыслей, чтобы мы, тёмные, тоже сподобились узреть Правду).

.......

На самом деле я уже все очень "прозрачно" объяснил!

Что сложного?

Есть такая очень интересная "вещь" - пленочка, которую можно снять с луковицы (не внешняя сухая шелуха, а живая пленочка отделенная от "мякоти")

Вот и попытайтесь с ней "поработать", сравните с геометрией структур надкрылок, найдите общее и подумайте чего нехватает... Вот вам готовый материал для формирования многослойных структур. Но сразу скажу КПД данного материала невысок, но ведь на то и поля!

Ищите материал в мире флоры! Процесс трудоемкий, но зато он максимально приближает к действительности. И не пытайцтесь исскуственным путем повторить (с эмулировать) структуру, вы не получите никаких опытных данных (покрайней мере мне неудалось воссоздать клеше структуры с использованием неприродных материалов), позволяющих судить об ее адекватности/неадекватности.

Достаточно успешные эксперемантальные данные я имею. Делиться всеми находками ПОКА не считаю целесообразным ввиду того, что протоптанный путь как всегда сузит область практических изысканий и опять приведет к "долбежке"
Направление я задал, кому интересно - продолжайте "нарабатывать" самостоятельно, быть может появится что-то новое, а не клонирование того, что я уже проделал (с позиции любопытства - "...а так ли это")

Если будет адекватная заинтересованность, всегда готов к разговору.

Всем успехов.

[ваня]

2 9g8
«Если будет адекватная заинтересованность, всегда готов к разговору.»
Заинтересованность, уважаемый, конечно же есть, потому и топчемся все здесь, пытаемся сообща сделать то, что до нас сделал всего 1 человек.
«И не пытайцтесь исскуственным путем повторить (с эмулировать) структуру, вы не получите никаких опытных данных (покрайней мере мне неудалось воссоздать клеше структуры с использованием неприродных материалов), позволяющих судить об ее адекватности/неадекватности.»
Это почему же? Конечно, нужно и в флоре и фауне покопаться-не спорю, материал интересный, да и полегче, чем самому лепить, только ВГ упоминает довольно большое кол-во неприродных мат-лов с тем же ЭПС ( да и я  летающих брёвен в жизни не видал)   .
«Делиться всеми находками ПОКА не считаю целесообразным ввиду того, что протоптанный путь как всегда сузит область практических изысканий и опять приведет к "долбежке"
Направление я задал, кому интересно - продолжайте "нарабатывать"»
Как Вы можете убедиться, здесь  рассматриваются все поступающие идеи, даже заведомо смешные (я думал, что pendikai про Ягу шутит, а он ?всерьёз! Но зёрнышко истины и в его «метле» имеется); и не только обсуждаются, но и проверяются. Так что решайте сами Вашу позицию: типа Ухудшанского: «Лепите? Ну-ну.»; или Полесова. Можно и просто сообща, как до сих пор мы и делали.
И вам успехов.